Loyd Auerbach + Jeffrey Mishlove : PK 現象を語る : 文字起こし＋和訳
(Loyd Auerbach 自身が実際に PK でスプーンの「窪み部分」――曲げるのが極めて困難な部分――を曲げた実例)
前置き
Loyd Auerbach と Jeffrey Mishlove の対談動画。PK 現象が主題。
内容がとても充実しており、後の参照にも役立つので 文字起こし＋和訳 をつけておく。
後日、主要な個別テーマごとに記事にしたいところ。
コメント
PK を含めて ESP 現象の科学的研究の歴史は 200年以上に及び、大勢の優れた科学者（ノーベル賞受賞者を含む超一流の科学者を含む）も研究を行ってきたが、今に至るまで解明の糸口すら掴めていない。
この現象に関して、我々が暗黙の前提としている先入観が、どこか決定的に間違っているようだ。いわば視界に盲点があるが、誰もその盲点の存在に気づいていないかのようだ。
盲点付近では視覚情報が欠落するが、その欠落に我々は 17世紀に至るまで気づかなかった。この意味で、ESP 現象は誰も存在に気づいていない盲点が引き起こしている不可解な現象だと思える。
つまり、盲点の存在（＝暗黙の前提としている先入観の誤謬）が判明するまでは、ESP 現象は解明できないと。
Youtube 動画(51:52)
Psychokinesis (PK) with Loyd Auerbach (4K Reboot)
FasterWhisper AI(large-v2 model) + DeepL(2024-07 model)
こんにちは、ようこそ。 私はジェフリー・ミシュラブです。 今日は念動力について探求します。私の隣にいるのは、ノースカロライナ州ダーラムのリイン研究センターの理事であるロイド・アウアーバック氏です。アウアーバック氏は超心理学、心霊現象、念力、生まれ変わり、ポルターガイスト現象などに関する9冊の著書があります。また、念力現象の体験者でもあります。 （0:01:55）
繰り返しますが、これはインターネットのインタビューで、これからインターネットの動画に切り替えます。 ロイドさん、ようこそ。またお会いできて嬉しいです。 ありがとうございます、ジェフ。こちらこそ嬉しいです。 今日は念力、つまり心で物質を動かすことに焦点を当てたいと思います。あなたは研究者として、そして、私が思うに、最も適切な表現で言えば、念力を生み出す方法を学ぼ うとする一人の人間として、このテーマに取り組んできたと思います。 (0:02:27)
体験的な観点から理解しようという意図で、はい。 そして、念力には多くの異なるアプローチがあります。癒しを目的とする人もいれば、武術に用いる人もいます。彼らの考え方は大きく異なると思います。まあ、彼らはおそらく異なる考え方を持っているでしょうが、まあ、そこには様々なものがあります。 （0:02:53）
念力について話すと、私の著書『Mind Over Matter』で、マーティン・ケイトン氏と多くの議論を重ねたことが挙げられます。マーティン氏は、私の著書でも大きく取り上げられていますが、視聴者の皆さんに少し紹介すると、彼は『サイボーグ』という本の著者であり、600万ドルの男となりました。実際、彼はその番組のコンサルタントを務め、バイオニック・ウーマンの制作に携わりました。さらに重要なのは、彼は長年NASAのコンサルタントを務めていたということです。 （0:03:19）
彼は航空の専門家であり、膨大な量のSFやノンフィクションを執筆し、念動力を使えると私を説得しました。ちょっと奇妙な話ですが。しかし、私たちがPKについて話したとき、彼は実際にサイボーグについて研究し、その本を書いたので、サイボーグという本について話しました。彼は科学的に非常に興味深い分野について研究していました。彼は、私たちの心は私たちの身体に影響を与えると感じており、私も完全に同意しています。 （0:03:47）
それが念力です。多くの同僚は、それをPKとは考えません。彼らは、そのような効果を得るには体外に出なければならないと言うでしょう。研究の観点から言えば、人々は体外に出なければならないと言うでしょう。しかし、J.B.ライアンさえも、私が望むときに腕を上げて欲しいと頼んだら、つまり、このように、それは心による物質の支配であると示唆したように思います。 （0:04:15）
その通りです。ですから、私の著書は、まさにその観点から始まり、そして、自分の身体の外側にあるものに影響を与えているという点にまで話が進んでいきます。そして、私がこの本でやりたかったことのひとつは、つまり、とても正直に言いますと、この本を書いた当初は、何人かのスポーツ界の著名人やプロのアスリートたちにインタビューをたくさんするつもりでした。 (0:04:42)
私の父はプロデューサーで、スポーツ番組のプロデューサーでした。父は長年NBCスポーツで働き、ローズボウルを国際的に放送していました。父を通じて多くのプロスポーツ選手と知り合い、今でも何人かの選手とは親しい友人関係にあります。残念ながら、出版社はそれを実現するのに十分な金額を私に支払うことは適切ではないと判断しました。そのため、私はこれまでに選手たちと出会った経験や、その他の調査、そして数人の選手と話すことができた経験に基づいて執筆しました。 （0:05:02）
念力についてよく考えてみると、実に興味深いことがあります。それは、スポーツ心理学者たちが語る内容と一致していることです。すべては人間のパフォーマンスです。そして私にとって、これが私たちや私たちの身体にどのように作用するかを説明するイラストの重要な要素は2つあります。1つはプラシーボ効果で、これは間違いなくポジティブな効果をもたらします。あるいは、ネガティブな効果をもたらすノセボ効果もあります。 （0:05:31）
そしてもう一つは、1954年にロジャー・バニスターが4分間隔で走ったことです。誰もが「それは肉体的に不可能だ」と言っていたのにです。 （0:05:37）
そして人々はそれを成し遂げました。彼がそれを成し遂げたのを見て、多くの人々がそれを成し遂げたのです。ですから、私がその本で本当に話したかったのは、私たちが自分自身に制限を課すという考え方です。 4分間走という観点では、彼らはよりハードなトレーニングを積んだと言えるでしょう。 ええ、おそらくそうでしょうね。しかし、生理学者の中には驚いた人もいましたし、他の人々も、誰かが実際にそれを成し遂げたことに驚きました。 （0:06:05）
不可能だと思われていることなのです。つまり、問題は、私たちが肉体的に、そして心理的にも自分自身に制限を課していることです。そして、それを乗り越えることが、人間能力心理学の重要な部分なのです。しかし、運動能力においては、走るということに関して言えば、毎年記録が更新されていると言っていいでしょう。 （0:06:26）
確かに記録は更新されていますが、父から、そして父が亡くなる前に話をした一部の選手から私が学んだことのひとつに、プロの陸上競技の低迷がありました。アマチュアの陸上競技でも低迷しているのは、すぐにドーピングの疑いがかけられるからです。つまり、過去25年から30年の間に、記録を更新した選手はすぐに疑いの目を向けられるほど、常軌を逸した状況になってしまったのです。そういったことを考えると、スポーツ選手の間で広く信じられているにもかかわらず、 時には通常ではありえないようなことをするようです。例えば、バスケットボールの選手が空中に飛び上がり、必要以上に長く空中に浮いているように見えるようなことです。 （0:07:13）
人々はテレビでそのような場面をいつも見ているでしょう。おそらく、運動能力は超心理学の調査にはあまり適していないでしょう。ええ、私もそう思います。超能力の研究に適しているのは、むしろ考え方や自分の殻を破ることだと思います。しかし、運動能力について話しているので、これだけは言っておきます。私が10年ほど研究したPKのテッド・オーエンスは、運動チームを傷つけるために念動力を使うのが好きでした。彼は日曜の午後に座ってスコッチを飲み、リビングルームに3台のテレビを置いて、3つの異なるフットボールの試合を観戦していました。 （0:08:04）
彼は勝つ可能性が高いチームを選び、そのチームがボールをファンブルするように仕向けた。この能力のテストは、メンサの研究員であったマックス・フォーゲルによって行われた。テッド・オーエンスはメンサの会員であった。マックス・フォーゲルは、あるシーズン、フットボールシーズン中ずっとテッド・オーエンスを観察し、サイコキネシスを使って劣勢のチームを勝たせることに75パーセントの正確率を誇ったと報告した。 （0:08:33）
私はそれを受け入れることに何の問題もありません。観客がフィールドで起こっていることに影響を与えている場合もあると思います。 うーん。テッド・オーエンスは、もっとうまくできたはずだと言っていますが、負けたチームがその利点を生かして得点しなければ、ファンブルを引き起こ すだけでは必ずしも十分ではありません。 （0:08:54）
その通りだ。 ええ、負けたチームが本当に下手なら、それはまったく役に立たないでしょう。 しかし、アスリートが超能力を使ってパフォーマンスを向上させる可能性があるというのは興味深いことです。しかし、テッド・オーエンスのようなシャーマンや魔術師のような人物は、超能力を使ってファンブルを引き起こすかもしれません。 さて、そうなると疑問が生じます。もし選手たちがそのことに気づいた場合、そういったことを打ち消すために自分専属のシャーマンを雇うのでしょうか？ （0:09:27）
テッド・オーエンスは、さまざまな運動チームのオーナーたちに自分のサービスを売り込もうとしましたが、うまくいきませんでした。時折、何人かのオーナーが彼をテストしたとは思いますが。 問題は、彼がうまく立ち回り、テストで成功を収めてしまったことでした。 そして、彼らは常勤で彼を雇うよう要求したが、彼らはそれに対応できる状態ではなかった。 そのため、控え目に言っても、彼らとの間に軋轢が生じた。 （0:09:58）
彼を雇い、彼が活躍していたと想像するしかないが、NFLは人を雇うことを禁止するルールを導入しただろう。なぜなら、それは不正行為だからだ。 不正行為だと言うしかないだろう。 さて、別のテストを覚えています。ご存知かどうか分かりませんが、1940年代だったと思いますが、デューク大学のJ.B.ラインが、バスケットボールの試合でリムショットをテストすることを決めました。 （0:10:30）
ホームチームが相手チームに対して、リムショットが何回バスケットを通り、何回はね返 されたでしょうか？ 彼は観客がリムショットに念動力をかけることで、より多くのシュートがバスケットを通過すると感じていた。 しかし、私は彼がその研究を発表したことはないと思います。 ええ、私はその話は聞いたことがありません。 ラインセンターの友人たちに、その件について何か情報があるか聞いてみなければなりません。 （0:10:55）
それは興味深いですね。 念力の様々な発現方法の中には、武道も含まれます。あなたは武道家から念力の訓練を受けたことがあるそうですね。 オハイオ州にガイ・シヴェリというカンフーやその他の武道をやる武道家がいます。 (0:11:23)
彼は自らを何人かの研究者に紹介していました。実際、私はビル・ロール（故人）にシヴェリについて話したことがあります。ビルはシヴェリをテストしたことがあったからです。他の人々も同様にテストしたことがあったようです。そして、彼は最終的にニューヨークの超常現象研究協会にたどり着きました。そこでカルロス・オシスとドナ・マコーミックが彼と一緒に研究を行いました。 彼が主張した能力のひとつに、遠隔から誰かを影響させる、あるいは影響を受けさせる能力がありました。 （0:11:52）
そこで私たちが実際に試したテストのひとつは、彼が隔離室からビデオカメラで被験者を見ながら、ランダムな動きで被験者に影響を与えようとするというものでした。彼は被験者に前進、後退、左右に動くようランダムな動きを与えました。私はその被験者でした。私はこれらのことが何なのか全く分かりませんでした。おそらく私は透視で、あるいはテレパシーで、彼が何をすべきかを感じ取っ ていたのかもしれません。 (0:12:20)
しかしある時、彼は私を後ろに押すために、連続して何度も押したようです。その時は誰かが私を突き飛ばしているように感じたので、私は倒れそうになりました。とても印象的でした。また、ホームセキュリティーで使用するような赤外線光電ビームを遮断しようと試してもらいました。その反対側には、数フィート離れたところにろうそくがありました。 (0:12:43)
彼は、実際にろうそくの炎に影響を与えたり、消したりできると主張していました。そして、彼は実際にそれをやってのけたのです。ろうそくの炎が揺らめきました。実際には消えませんでしたが、赤外線ビームは遮断されました。停止したのです。何かがそれを遮ったのです。 (0:12:54)
そして、彼が私とドナにやり方を教えてくれました。私にとっては興味深いことでした。当時、私はASPRの理事会と対立しており、何も進展させることができませんでした。するとドナが言ったんです。理事会の連中が今何をしているか考えてごらん、と。そして、すぐにブーンと音を立てて、途切れてしまいました。 （0:13:20）
つまり、彼は怒りやフラストレーション、否定的なエネルギーを念力に変えようとしていたのです。私に感情的な高まりを起こさせ、それを引き出そうとしていたのです。アンドレイ・アプハーリッチは著書『Beyond Telepathy』の中で、テレパシーによる送信と念力には、感情の高まりが伴うと主張しています。 彼はそれをアドレナリン状態と呼んでいたと思います。副腎が活性化するのです。 （0:13:45）
それは興味深いことですが、逆に考えると、私が扱った活動の多くは感情的な活動とはほとんど関係がありませんでした。実際、パメラ・レイ・ヒースの著書『Mind Matter Interaction』では、彼女の博士論文『The PK Zone』で、念力を発揮できると主張する多数の人々の念力行使の経験について調査しています。 （0:14:16）
そして、その調査で明らかになった重要な要素のひとつが、自身でそれを経験した際に感情が湧き起こらないという感覚です。確かに、光電ビームを遮断した際には感情が爆発したのですが、その後、他の経験をした際には、マーティン・ケイデンが指摘したように、ボーリングをしている時に、信じられないほどの静けさ、無感情さを感じることがありました。 (0:14:47)
実際に彼と一緒に仕事をしている時にフロリダでボーリングに行きました。 ですから、私にとって、このような経験をしたことで、ほとんど感情を抜きにして物事を見ているような状態でした。私はスタートレックのファンなので、まるでヴァルカン人のような状態だったと感じました。 なるほど。もちろん、運動能力に関して言えば、多くのアスリートが「フロー状態」や「ゾーン」について語っています。これは、完全な自信と、同時に静けさや落ち着きを感じながら、超人的なパフォーマンスを発揮する状態です。 （0:15:20）
ええ、実際にレイ・ホワイトとマイケル・マーフィーによる著書『イン・ザ・ゾーン』をご覧になれば、ゴルフやその他のスポーツについて、特にその概念に注目して考察しています。そして、パムがPKを行った人々を研究して発見したことと比較すると、ほぼ同じです。ですから、感情の高ぶりが念動力のエネルギー源になっているわけではないかもしれませんが、念動力が作用する範囲においては、集中した意図の問題であるのかもしれません。 （0:15:50）
意図は、ある特定の状況においては、おそらく引き金となるものだと思います。多くのポルターガイスト事件では、生きている人間が何らかのストレス、強い感情的ストレスを受けており、そのストレスが物事を引き起こす引き金となっていることが分かっています。しかし、PKを実践し、実際にやっている人々、例えば武道家などは、穏やかな感覚を持っています。ゾーンのような感覚です。ある意味では、力と一体となっているのです。 (0:16:16)
そして、サイキックヒーリングに関する文献では、サイキックヒーリングが念力を含む範囲において、私にとって最も自然な考え方ですが、サイキックヒーラーも穏やかさや愛情に満ちた状態に入り、ポジティブな感情をたくさん送ることを語っています。ラインセンター、ライン研究センターでは、ジョン・クルース氏と他の数名の研究者が実際に生物光子に関する研究を行っています。生物光子とは、基本的に、私たちの脳が頭蓋骨を通して放出する光の粒子の光子です。 （0:16:55）
通常はあまり多くありませんが、つまり、特定の物理的条件で感知または検出することができます。彼らは、完全に遮光された部屋と光電子増倍管を設置し、1秒間に1個のフォトンでも検出できるようにしています。そして、彼らは武術家やヒーラー数名と協力しています。これらの人々がエネルギー状態や癒し状態、あるいは何をしているのか、何と呼んでいるのかに関わらず、あるヒーラーは1秒間に100万個近いバイオフォトンを実際に発生させること ができました。 （0:17:30）
しかし、それは目に見えるものではありません。まず第一に、それは紫外線バイオフォトンなので、いずれにしても目に見えるものではないのです。非常に多いように聞こえますが、通常は1秒間に1つか2つしか発生しないことを考えると、非常に多いと言えます。しかし、彼らが発見したのは、ヒーラーや武道家が「気」や「癒し」の状態にあるときに、物理的に検出可能な何かを発生させているということです。 （0:17:48）
人体の能力については、まだ解明されていないことがたくさんあります。 確か、あなたの著書で、念力で知られるロシアの超能力者、ニーナ・コラギナについて読んだと思いますが、彼女の手から特定の静電酵素が放出されていることを研究者が発見したという話でしたね。 ヒスタミン、彼女の汗です。 彼女は大量に汗をかきます。 ロシアの科学者たちは、その汗に大量のヒスタミンが含まれていることを発見しました。 （0:18:23）
それが抗ヒスタミン薬、アレルギー薬の効能です。ヒスタミンは静電気力に反応します。彼女は磁気や金属、あるいはそのようなものではないものに触れていました。その時点で彼女がどれほどの静電気を帯電させていたのかは、実際にはテストされていません。しかし、研究者たちは、人間はかなり強力な静電気を発生させることができると指摘しています。 （0:18:50）
おそらく意識的にではないでしょうが、私たちにはそれができます。私たちの体はそれを生成することができます。彼女のケースではまさにそれが起こっていたのです。私としては、その件について同僚の一人に話したところ、彼は 「なるほど、そういうことか。それが説明だ」と言いました。私は「あなたにそれができますか？」と尋ねました。 それは依然として定義上はマインド・オーバー・マターです。 （0:19:04）
彼女の意図は物体を動かすことでした。彼女の身体は、それを可能にする何かを生み出しました。それは、ほとんどの人が意識的に行うことはおろか、無意識的に行うことさえ不可能な何かでした。さて、それは念力そのものの性質に関する疑問を提起します。この例であなたは、それが目標志向的であり、重要なのはメカニズムやプロセスではなく最終的な結果であると示唆しています。 マクロPKやミクロPKに関する多くの研究から、人間がコンピューターやその他の機器に影響を与えることができるということが分かっています。 （0:19:36）
携帯電話が動かないことが、どのような形であれ、目標であるとは想像しにくいですよね。念力によって動かなくなったり、コンピューターが故障したりクラッシュしたりするわけではありません。ストレスによる反応です。ポルターガイスト現象にまで発展すると、それはまるで念動力による癇癪のようですね。私たちのうち誰が、動揺したり、イライラしたり、ストレスが溜まったりしたときに、壁に向かって何かを投げつけて壊したいと思わないでしょうか？ （0:20:07）
しかし、現実問題として、社会生活やその他の場面でそのような行動はとらないでしょう。もしそのような行動をとれば、家族はあなたに対して非常に腹を立てるでしょう。ですから、無意識はそれをうまく利用しているようです。目的はストレスを発散することであり、体を動かしたり、物を壊したり、何かをすることでそれを実現しています。 つまり、それは依然として目的なのです。あなたが望むような目的ではないかもしれませんが、それでも目的には違いありません。 (0:20:26)
もちろん、この種のポルターガイスト事件は超心理学者にとって頻繁に発生する問題です。 ええ、私たちが望むほど頻繁ではありません。今日、事実として、ゴーストハンティンググループやテレビやウェブ上の誤った情報により、人々はポルターガイスト現象は生きた人間ではなく幽霊によって引き起こされていると考えています。そして、ゴーストハンティンググループは、残念ながら、ほとんどの場合、手がかりを掴めていません。 （0:20:54）
彼らは本当に、この分野における超心理学の研究や心霊研究協会についてまったく知らないため、これらの側面をカバーすることができません。ですから、彼らはこれらの事例に異なるアプローチを取りますが、彼らが燃え尽きてしまうこともあって、私たちのところまでたどり着くことはほとんどありません。ポルターガイスト現象は、とにかく長くは続きません。その人の心や体、脳の中で何が起こっているにせよ、それは止まってしまうのです。エネルギーを使い果たし、プロセスを燃え尽きてしまうのです。 （0:21:21）
実際、ある女性からメールをもらったばかりです。彼女のつづりから推測するに、彼女はカナダかイギリスにいるのでしょう。彼女はどこにいるのか書いていませんでしたが、家族と一緒にサイコキネシスを経験したそうです。とても興味深い内容です。できる限り調べてみようと思います。このようなことは人々に起こり ます。特定の状況下で人々に起こります。おそらく、現代社会におけるストレスの方が頻繁に起こっているでしょう。ストレスが原因で、テクノロジーに関する問題が生じているのです。 （0:21:59）
ええ、何年も前に、確かロバート・モリスが関わった研究で、機器に近づくと機器が故障する傾向のある特定の人々について調査したものがありました。ええ、実際には、それは気分です。彼は特定の人々を機能関連型としました。なぜなら、実際に機器をより良く機能させることができる人々もいたからです。 （0:22:22）
彼らには何らかのつながりがあったのです。そして、故障と関係のある人たちもたくさんいました。実際、有名な例としては、ノーベル賞受賞者の物理学者ヴォルフガング・パウリがいます。人々はよくこんな話をしました。「優れた理論物理学者は、実験が下手だ」と。パウリは優れた理論物理学者だったので、彼が研究室に入ると、機器が故障したそうです。 （0:22:48）
そうですね。ええ、本当に興味深いですね。特定の人がいるというのは。 （0:22:54）
長年私が楽しんできたことのひとつに、大学で、自分は時計を着けられないと主張する人たちに出会ったことがあります。彼らは時計を着けると、時計が止まってしまうのです。 どんな時計でも、それが手巻きであろうと、電子式であろうと、つまり電池式であろうと、彼らは時計を着けることができませんでした。そして、主に私がデートした相手がいつも遅刻して、時計を着けることができませんでした。つまり、時計が止まっているのをいつも目にしていました。 （0:23:15）
私は思ったんです。時 計を身につけられない人たちは、時間について問題を抱えているのかもしれないと。彼らにとって、時間通りにいることや、それを守ることはそれほど重要ではない。そして、私はただ、人々にこの質問を尋ねたことがあるんですが、時計を身につけられない人たちは、時間について問題を抱えているんです。 それはとても興味深いですね。 （0:23:37）
つまり、心理的な力学が関係している可能性があるということですね。 はい、目的があります。 目的とは、時計を持っていなければ、時間に間に合わないということです。 時間に間に合わなくてもいいのです。 時間に間に合わないことを責める人は誰もいません。 ジュール・アイゼンバッドは著書『超心理学と無意識』で、フロイトの観点からこの問題を考察しています。彼の懸念は、自己破壊的な心理的複合を抱える人々がサイコキネシスや超感覚的な能力を身につけた場合、その能力が自己破壊的な複合の奉仕に働いてしまい、本人に不利益をもたらす可能性があるというものです。 （0:24:20）
その通りでしょうね。私は時折、超常的な恐ろしい体験をした人に出くわします。例えば、心霊的な攻撃を受けたとか。私が経験したケースのひとつに、80年代にJFKで経験したポルターガイストのケースがあります。ある女性が、大きな影のような、人型だが人間ではない何かに喉を掴まれ、本当に強く絞めつけられたと主張しました。彼女は殺されなかったが、そのようなことがあったと。 （0:25:01）
そして、彼女がJFK空港にやって来て、私とシャロン・フランクモント（旧姓シャロン・サルフォン）に会うと、彼女は私たちに喉の傷跡を見せ ました。また、その傷跡が現れるのを目撃した証人もいました。そして、シャロンと私が実際に彼女の母親の住むアパートを訪ねると、彼女は私たちの目の前で襲撃を受けました。 （0:25:20）
私は彼女の喉が膨らみ、喉の片側が凹み、もう片方が盛り上がるのを見ました。私はそれを怒鳴りつけ、止まりました。それは、外からの力によるものだと考えると、少し独特です。シャロンは素晴らしい直感力と霊感の持ち主でしたが、何も感知しませんでした。ちなみに、ポルターガイスト現象における霊能者の場合はそうです。 (0:25:45)
さらに詳しく話を聞いていくうちに、実際に何が起こっていたのかを解明する鍵となるいくつかのことが明らかになりました。結局、彼女が自分自身を閉じ込めていたのには、非常に合理的な理由があったのです。 (0:25:57)
なぜなら、当時彼女は、幼少時に父親から性的虐待を受けたという回復記憶についてセラピストの治療を受けており、そのことについて恥ずかしく、罪悪感を抱いていたからです。そして、攻撃と悪夢はほぼ同時期に始まりました。私たちは、そのすべての引き金となるものを見つけました。 つまり、心霊攻撃で肉体的な影響が見られる場合、その影響は心因性のもの、つまり、肉体的な影響である可能性はあるものの、通常は人の心理が原因で起こるものなのです。私はそれを心霊作用と呼んでいます。 (0:26:29)
この例で、あなたが喉に窪みがあるのを見たとすると、それは彼女の心によって引き起こされた肉体的な影響であるように思えます。 はい。ええ、催眠療法士や催眠術師は、暗示にかかりやすい人についてよく話します 。 ところで、催眠術にかけられた人が、催眠療法士に「この鉛筆は真っ赤に熱せられた鉄の火かき棒だ」と言われ、肌に触れられたところ、すぐに水ぶくれができたということがありました。 （0:26:59）
実際には、その鉛筆には熱いところなどまったくありません。ただ、心が身体に反応を引き起こしているだけなのです。 もちろん、これは念力に対して懐疑的な態度をより強めるきっかけとなる例です。あなたの共著者であるエド・メイは、そのような人物です。非常に著名な超心理学者で、念力についてまだ十分な証拠が得られていないと考えています。実際、エド・メイの立場を「おそらくサイコキネシスの証拠は得られないだろう」と表現するのが妥当でしょう。 （0:27:37）
おそらくエドを正しく表現していると思いますが、少なくとも私は彼に考える材料を与えました。なぜなら、彼は実際にロシアとのやり取りを通じて、ニーナ・コロギナがヒスタミンを分泌していることを発見した人物だったからです。そして、私たちはそのことについて話し合い、私は「それはやはり念力だ」と言いました。つまり、定義の問題なのです。実際、エドは「調べてみた」と言っていますが、人間の体は物体を動かすのに十分な静電気力を発生させることができます。 （0:28:05）
しかし、それが意図的なものであれば、あるいは無意識であっても意図的なものであれば、それは念力です。その特定の事例については、それが動因であることが分かっていますが、念動力が存在しないというわけではありません。神秘的な力としてはおそらく存在しないでしょうが、現実的なものとしては話は別です。 つまり、最も印象的な念動力の事例は、遠隔で起こるものです。そのため、生理学的、静電的、電磁気的な干渉の可能性はありません。 （0:28:44）
ええ、マーティン・ケイデンと実際に一緒に仕事をする前、彼はあるNASAの研究者や他の超心理学以外の研究者たちと仕事をしていました。つまり、彼はビル・ロールや、彼と少し一緒に仕事をした他の数名と実際に交信していました。しかし、NASAにもこれに興味を持った仲間がいて、ある事例では、これに関わった人物と話をしたのですが、彼らはマーティを、彼の標的が置かれたチャンバーから3マイル離れた場所に配置し、ビデオカメラで撮影していました。 （0:29:13）
彼はそれを見ていて、3マイル離れた場所からそれを動かした。そういう効果もあるんだ。彼はまた、大気圧室の外側に座ることもできた。彼はアーチェリー会社に友人がいて、その会社は実際に矢や、空気力学的に適した他の種類のものを製造していた。その会社には、異なるレベルの大気圧を持つ試験室があった。 (0:29:39)
このチャンバーの中に、息を吹きかけると回転する的の的の1つを置きました。確か、大気圧を100分の1にまで減圧したと思います。中にファンがあり、リモコンでオンにすると回転しますが、的を回転させることはできません。マーティはチャンバーの外側に座り、動かすように指示されると、的が動きました。 (0:30:05)
それはとても印象的ですね。その通りです。繰り返しになりますが、この場合、静電力が実際にその部屋の壁を通って、その物体を動かすほどの力を及ぼしたのかどうかは分かりません。 （0:30:15）
いいえ、そうではありません。静電気の力とは全く思えません。世界には、紙でできた小さな風車にピンを刺し、風による影響を排除するためにガラス瓶の中に入れて、人々にそれを集中して見させることで、念動力を発揮する訓練をしている人々やグループが数多くいるそうですね。ええ、そうですね、興味深いですね。 （0:30:44）
1968年の映画『ザ・パワー』で初めてそれを見たのを覚えています。ジョージ・ハミルトンとマイケル・レニー、スザンヌ・プラシェットが出演していました。素晴らしい映画で、サイキック映画としても素晴らしいです。それから、ノースウェスタン大学在学中に、マンデリン大学でジョン・ビサハとブレンダ・ダンが教えるミニコースのクラスをいくつか受講しました。ある女性が、巨大なガラスの水差しから底を取り外し、その中にターゲットをひとつ入れていました。そして、私たちは皆でそれを動かそうとしていました。それはサイコキネシスに関する授業のひとつでした。 （0:31:13）
そして、ある年配の女性が「私にもできるわ」と言いました。そして彼女はそこに座って、何の問題もなくそれを回転させました。 本当に興味深い導入でした。 マーティン・ケイデンに会ったとき、彼もそれができると言いました。 彼の話によると、G・ハリー・スタインという作家に、この現象をやってみせろと挑まれたそうです。スタインは『自分で作れるマインド・マシン』という本を書いており、その本では、この超能力による風車や、同様の現象について書かれていました。 (0:31:42)
マーティの日記の一部は、私の著書『マインド・オーバー・マター』の章のひとつに、学習過程とし て実際に掲載されています。マーティは私にその抜粋を許可してくれました。それはとても興味深い内容でした。私はその日記の原本を実際に持っています。彼がそれを理解するまでに精神的に経験したことは、彼が経験した旋回運動自体が、それ自体でとても興味深いものでした。 (0:32:06)
しかし、マーティと私は他の人々に教えました。私は今でも人々に教え続けています。また、スプーン曲げパーティーも開催しています。なぜなら、それらは全体的なプロセスの一部だからです。現在までに何千人もの人々がスプーン曲げパーティーに参加し、もちろんパーティーですから完全に制御されていない状況で、彼らは念動力で銀食器を曲げたと信じています。 （0:32:31）
そして、彼らが「温間成形」と呼ばれるものについて話すのをよく耳にします。熱くはならないが、事実上は溶融する、と。ええ、溶融します。まあ、可塑化という意味では、そう言えるかもしれませんね。 温間成形という言葉は、ケネス・バチェルドーの研究をある程度基に、スプーン曲げパーティーをある意味で開拓した航空宇宙技術者のジャック・ホックから来ています。バチェルドーは、念動力の心理学と、念動力を発揮するために乗り越えなければならないことについて研究していました。 (0:33:08)
スプーン曲げパーティーの面白いところは、スプーンやフォークを曲げる人がいることです。彼らは少し変性意識状態にあります。彼らは力を込めて曲げています。 （0:33:14）
疑う余地はありません。実際に起こっていることが分かります。しかし、スプーンが勝手に倒れたり、ボウルが半分に曲がったスプ ーンなど、工学的な観点から見ても、明らかに何かが起こっていることが分かります。私もやったことがあるので、そのことを知っています。エド・メイはそれを説明できません。ディーンもやったことがあるそうです。 (0:33:36)
どうやってもできないんです。実際、サイキック芸人、メンタリスト、元マジシャンとして、私は世界でもトップクラスの金属曲げ師の何人かを知っていますが、彼らはインチキをしているんです。その中の一人に、おそらく世界トップクラスの曲げ師だと思うのですが、彼にそのスプーンを見せたら、PKでやったに違いないと言いました。そんなことは絶対にできない。 (0:33:59)
そういうことが起こるわけですね。心理的な要因で、物事が勝手に起こる。そして、はい、また、人々は時々、力を込めて曲げたりします。しかし、1インチの厚さのアルミの棒を曲げてプレッツェルのような形にし、後でどうやったのかと尋ねると、摩擦で溶けたからだと答える人がいる。その時点で、人は言い訳を探していることが分かる。 （0:34:21）
しかし、あなた自身もスプーンのボウルを反転させたことがありますね。 あります。 スプーン曲げパーティーの最中に。 ここにそのスプーンがあります。 視聴者の方々にもそのスプーンを見せたいですね。それは素晴らしい。しかし、その時のあなたの意識体験についてお話しましょう。私が初めてスプーン曲げパーティーに行ったのは、JFKの学生だった時です。それから2年間ニューヨークにいて、そのほとんどをASPRで働いていました。ジャックはまだそこにいて、私たちは彼を南カリフォルニアから連れてきて、PKパーティーを続 けていました。 （0:35:03）
それは、私が今日経験していることと同じようなものです。 その感覚は、ええ、私はとても興奮していて、私たちは演奏しています。 私たちは皆にスプーンに向かって叫んでもらっています。 こういうことは、ちょっとばかげています。 そして、私は人々に、私たちがばかげているほど、私たちは愚かであるほど、より多くのことが起こり得るということを伝えなければなりません。それははっきりしています。実際、2年前に私がやったイベントのひとつで、私の生徒のひとりがスタンダップ・コメディアンの女性を連れてきました。彼女はそれをとても面白おかしくやっていました。 （0:35:30）
私たちは皆、ずっと笑っていました。そして、たくさんのものが曲がっていました。そして、彼女が物事を元に戻しました。人々は彼女にスプーンやフォークを渡し、彼女は文字通りそれらをまっすぐにしていました。両側から2本の指で触れるだけで、それだけです。私の経験では、私たちは楽しんでいて、スプーンを曲げるように叫び、他の人がこれをやっているのを見ていました。 そして、すぐに、一時的に、ああ、それは興味深い、という感覚を得ます。再び、感情的な距離感です。 （0:35:58）
そして、スプーンを目の前に持っていると、それはただ特定の方向に曲がろうとしているように思えます。そして、もう一つは、温間成形、つまりPKによって曲がったように見える場合、誰もが報告していることですが、それはまるでスプーンやフォーク自体が、どの方向にどれだけ曲げるかを指示しているかのようです。 （0:36:14）
例えばフォークのすべての 歯が、小さな捻じれにねじ曲げられているのを見たことがあります。普通の筋力でそんなことができるとは考えにくいですね。 普通の筋力では無理です。それに、両手だけではできません。それには道具が必要です。つまり、隠せる道具もあります。 (0:36:40)
私は確かに他の物を使って鍵を曲げたことがあります。つまり、マジックの観点からも物を曲げたことがあります。 ごまかす方法を知っているのですね。 ええ、ええ。それには楽しい方法もあります。でも、本当に興味深い現象です。 私がこれを披露するたびに、みんなはそれを気に入ってくれます。ある種のグループのエネルギーが必要だと言っておきましょう。 私がこれまでやった中で一番少なかったグループは8人でしたが、それは少し大変でした。 (0:37:02)
通常、10人か12人がこれを行う限界点です。なぜなら、人々がバカげたことをする必要があるからです。 バカげたことはとても重要で、それは先ほどあなたが言及したケネス・バチェルドーの考えを思い出させます。 ええ。ですから、私たちは2つのことを乗り越えなければなりません。私たちは社会や教育のおかげで、目撃者の抑制があります。 （0:37:30）
映画やテレビの世界以外では、そういったことは不可能であり、現実ではないと教えられています。あるいは、マジシャンがやっても、やはり現実ではない。 ですから、誰かがそういったことをするのを見たときに抱く反応さえ乗り越えなければなりません。 そして、それはあなたがやっている活動の一部です。バチェルドールが指摘したもう一つの要素は、所有への抵抗です。 （0:37:50）
ええ、誰かがや るのは素晴らしいことですが、私がPKをすると、私はX-メンの一員になってしまいます。私はおかしくなります。私は変になります。 そして、人々は変で奇妙な存在になることを好みません。 だから、私たちはその証人抑制や所有権への抵抗、そして間抜けさを乗り越えなければなりません。 誰もがそれをしている状況、誰もがスプーンに向かって叫び、物を曲げようとしている状況では、もうどうでもよくなってしまいます。 (0:38:16)
そして、そこが私たちがいるべき場所なのです。 自分がこれができるかどうかなど気になりません。 バチェルダーは19世紀の最も成功した降霊会のいくつかを研究することで、そのアプローチを開発したと聞いています。 彼らは何をしたのでしょうか？ ええ、彼はそれをしたと思います。 推測ですが、それがどこから直接来たのかは十分に知りませんが、彼は物理的な手段で働いていたと思います。 （0:38:40）
彼は、PKができると主張する人々を見ていました。もちろん、彼の仕事は、フィリップ・サークルやフィリップの実験にも責任がある面があります。はい、トロント出身の。はい。私がスプーン曲げの話に戻ろうと思ったのは、ご存知かもしれませんが、1973年にカリフォルニア大学バークレー校のゼルバコ・オーディトリアムで、ユリ・ゲラーがアメリカで初めて大々的に公演した際に、私がスポンサーを務めたからです。当時、私はバークレーのKPFAでラジオ番組を持っており、ユリをラジオ番組に呼びました。 （0:39:24）
すると、ラジオ番組に彼が出演しているだけで、聴取者からスプーンが曲がったとか、何年も動かなかった時計が動き出した という報告が寄せられるようになりました。そういった報告が何十件も寄せられたのです。ですから、それは集団効果とも言えるでしょう。集団効果です。ウリは物議を醸す人物です。 (0:39:53)
私はユリを少し知っています。彼はいつも、何よりもまずエンターテイナーだと言っています。私は彼に本物の能力があると思っていますが、常にそうであるとは限りません。なぜなら、ステージに立つのであれば、何かを生み出さなければなりません。ですから、バックアップが必要です。私は、20数年前にユリのモチベーションワークショップを受けた経験から、ユリの超能力は、他の人々にPKを行わせることだと確信しています。それが彼の超能力です。 (0:40:19)
彼は自分でやっているわけではありません。彼は、これが可能であり現実であること、そしてあなたにもできるということを人々を説得するのがとても上手で、人々を証人抑制や所有権への抵抗を乗り越えさせています。そして、曲げられたスプーンやその他の金属の冶金学的研究が行われており、通常の方法で金属が曲げられた場合には見られない異常が示されていることを指摘する価値があると思います。 （0:40:46）
ジャック・カルクがJFKでセッションを行っていたとき、彼は冶金学者を連れていました。いくつかの研究結果は、彼のウェブサイトjackkalk.comに掲載されていると思います。彼は特定のスプーンやその他の金属を特に選びました。彼は、冶金学者が持参した弓のこ用のこぎりの刃やその他のもろい金属も持っていました。それらを素早く曲げると、折れてしまうのです。 (0:41:11)
彼らは実際にそれをしました。そして 、実は私は、素早く物を曲げ、のこぎりの刃に結び目を結ぶことができた彼の被験者の一人であることを誇りに思っています。おっと、彼らはすぐにそれを奪いました。どうやら、それは後に分析されたもののうちの一つだったようです。つまり、彼らは時間をかけて多くの人々に対してこれを実行したのです。 （0:41:35）
金属では通常、脳の境界線が見られ、かなり特定された、しばしば結晶構造の金属粒子が互いに接触しています。物理的に曲げると、破断や圧縮、その他の類似した影響が生じます。 （0:41:47）
彼らが目にしたもの、そして温かくなったように見えるものは、結晶粒界の溶解でした。まるで強烈な熱が加えられたかのように、実際には熱を加えていないのに。 ですから、それらの特定の品物には確かに違いがありました。もちろん、すべての品物でそれをやるわけではありません。そんなことをしていたら時間がいくらあっても足りませんから。 （0:42:08）
そして、ほとんどの人は自分の持ち物を持ち帰りたいと思う。まあ、私にとって、これらの研究は念力に証拠的な重みを加えるものだ。しかし、ロイド、私はあなたの個人的な経験に本当に感銘を受けた。あなたがこれほど多くの念力に関する個人的な経験をしていたとは知らなかった。ええ、たくさんありました。そして、奇妙なことに、特にスプーン曲げパーティーでも、人々は私がマジシャンであることも知っていました。だから、ジャックと私は事前にこのことについて話していた。つまり、私は何も偽るつもりはなかった。そして、のこぎりのことは偽る方法がなかった。 （0:42:42）
私はJFKの教員と して、あるいは学生としてそこにいたのであって、それに関して何かを偽るつもりはありませんでした。しかし、私がマジシャンであることを知っていた人々は、私がそれを偽っていると非難しました。私はただ笑い飛ばして、その出来事の滑稽さの一部にしてしまいました。念力は、他の面でもあなたの日常生活に干渉したり、影響を与えたりしますか？ 時々あります。 （0:43:11）
80年代後半、私が以前所属していたカリフォルニア心霊研究協会に深く関わっていた頃のことを思い出します。 その頃は、たしかあなたが会長職を退いて私が引き継いだばかりだったと思います。 私は、アップル2Cというシンプルなコンピューターでカレンダーを作成していました。プリントマスタープログラムという印刷プログラムを使ってです。 （0:43:36）
それで印刷していたのですが、その後どこかへ行かなければならなかったので急いでいました。 その時はミーティングに行くわけでもなく、どこかへ行って誰かにこのカレンダーを配らなければならなかったのです。 そうこうしていると、突然モニターに表示されているプログラムがぐるぐると回り始めて止まらなくなってしまいました。 （0:43:50）
それで、私はそれを引き抜いて、コンピューターを再起動し、もう一度やり直して、またやり直して。同じことが起こりました。私は、当時スコッツバレーにあったと思うのですが、Broderbund Softwareのヘルプラインに電話をしました。ベイエリアに今でもヘルプラインがあるのかどうかはわかりません。しかし、私は電話をかけました。すると、その担当者は「それはできません。プログラムではできません 」と言ったのです。私は「それはできないことは知っています」と答えました。 （0:44:12）
でも、実際にはできています。どうしたらいいですか？そこで、私は何度もやりとりをしました。彼は私にさまざまなことを試させました。そして、彼は私に「今どんな気分ですか？」と尋ねました。かなりイライラしていました。私は「はい」と答えました。すると彼は「こうしてほしい」と言いました。私の直通番号を教えるから、1ブロック歩いてきて、深呼吸して、落ち着いたら戻ってきてほしい。もう一度試してみよう。私は「なぜそんなことを言うんですか？」と答えました。 （0:44:31）
彼は慎重に言葉を選び、最終的にこう言いました。「どうやら、気分がプログラムに何らかの影響を与えるようです」と。そして私は自分が何者かを説明し、結局この男性と1時間半も電話で話しました。シリコンバレーの多くの人々は、ブロダーバンド社に限らず、オペレーターの気分が特定のデバイスやプログラムのパフォーマンスに影響を与えることはないと気づいていたのです。 （0:44:59）
だから、間違いなく妨害されていたんです。私はカレンダーを管理している人たちに電話して、事情を説明し、やめるように言わなければなりませんでした。他にも、急いでいるときにデバイスがまったく動かないという状況に陥ったことがあります。 （0:45:08）
あなたが言ったように、ライン研究センターのジョン・クルースがまさにこのことについて研究を行い、気分が役割を果たすことを報告したようです。 彼は電子ポルターガイストの事例を持っていました。正直なところ、私にとって本当に 興味深いのは、長年にわたって私が経験したポルターガイストの事例では、大きな物体が動くことはなかったということです。 （0:45:37）
たくさんありました。そして、そういった事例の中には、電子機器に多くの異常が起こったり、機器が奇妙な動きをしたり、故障したりするものもありました。実は、私は本業を持っています。以前は本業を持っていましたが、80年代に、現在も勤めている会社、LexisNexisで働いていたとき、当時、Mead Data Centralというオンラインサービスを提供していました。 （0:45:59）
私はそこでトレーニングを担当していました。人々に検索のやり方を教え、フルテキスト検索を教えていました。Googleが登場するずっと前のことです。当時は、モデムを覚えている人たちがモデムでダイヤルして当社のサービスに接続する、それ以上のことはできない、お馬鹿な端末がありました。あるとき、弁護士が秘書と一緒にやってきたことがありました。通常では考えられないことですが、私はそのとき、あるクラスを担当していました。 （0:46:24）
彼はIDを入力してエンターキーを押しましたが、クラッシュしてしまいました。 これらの端末は、またしても、通常はクラッシュしないはずのものでした。 技術担当者が私に修正方法を教えてくれましたが、それは端末を3インチ持ち上げてから落とすというものでした。 それで試してみましたが、うまくいきませんでした。 そこで、誰かが使っていた別の端末に彼を移動させました。 彼がキーに触れた途端、クラッシュしてしまいました。 (0:46:42)
別の端末に移しました。結局、彼はいくつかの異なる端末に移されました。この時点で彼の秘書が笑い出しました。そこで私は彼女に目を向けて、何がそんなに面白いのかと尋ねました。彼女は、彼を私のPCの近くには近づけないと言いました。彼が私と話したり、何かを見せたりするために越えてはいけないテープ線があるのです。 彼が越えてはいけないのは、彼が私のコンピュータに触れるとすぐにクラッシュしてしまうからです。 （0:47:05）
そして私は彼の方を向いて言いました。彼は年配の男性でした。私は「コンピューターについてどう思いますか？」と尋ねました。すると彼は「コンピューターは嫌いだ。なぜここにいるのかもわからない」と言いました。はい、これらの話は、サイコキネシスが普通の人々の周りで常に起こっていることを示唆しています。このような効果を生み出すのに、ユリ・ゲラーやテッド・オーウェンズのような有名なサイキックである必要はありません。 （0:47:25）
長年にわたり、私は大学で講義を行ってきました。今はそれほど多くはありませんが、15年ほどは大学で講義を数多く行っていました。時には、数千、数千人もの学生が聴衆として参加することもありました。私は、彼らに「この問題を抱えている人はどれくらいいるか」と尋ねるのが大好きです。 （0:47:43）
徹夜で論文を仕上げようとしていて、印刷しようとしたらデバイスがクラッシュした、というようなことです。もちろん、誰にでもそういう経験はあるでしょう。懐疑的な人たちは、彼らは間違ったキーを押していると言うでしょう。そう、それはあり得ます。オペレーターのミスである可能性もあります。 (0:47:56)
単にウィンドウが原因である可能性も あります。私たちは、これらのクラッシュをすべてそう呼んでいます。 しかし、そのどちらにも当てはまらないものもたくさんあります。 日常生活に関連する別の分野として、念力に関連するものがあります。テレポーテーションです。多くの人が、どこに置いたか分かっている自分の持ち物が消え、数年後に神秘的な場所に現れるのを目撃しています。 （0:48:26）
ええ。イギリスではそれをJOTTと呼んでいます。J-O-T-T、つまり「それ」のひとつを表しています。実際、昨年新しい本が出版されました。確か今年か昨年の初め頃に出版された『JOTT』という本で、まさにそういった体験について書かれています。モンティ・パイソンを見ていた人が考えついたに違いありません。 その本を書いたのはメアリー・ローズ・バリントンだったと思います。 （0:48:46）
そうですね。ええ、その通りだと思います。でも、そういう経験は誰にでもあるものです。 何年か前に、ハリー・ブラックストーン・ジュニアにその話をしたことがあります。 彼は懐疑的な考えの持ち主なので、少なくともある程度の時間は、私たちがネガティブな幻覚と呼ぶものだと言いました。私たちはただ何かを置いているだけで、私たちの知覚が実際にそれを見ることを妨げているのです。 (0:49:12)
そして、私は時々それを信じることができます。しかし、他の人々もそれを見ていることがあります。そして、他の人々があなたがそれを置いたのを見て、皆がそっぽを向くと、それは消えてしまいます。 そして、後でまた戻ってきます。つまり、アプリボードでは、人々が実際に天井から落ちていくのを見ます。 (0:49:32)
ええ。あまり多くは報告されていませんが、確かにそういった経験はあります。 ロイド・アウアーバックさん、興味深いお話でした。 念力現象の例は数多くありますが、あなたと話していて今ひとつ心に残っているのは、多くの人が考えているよりもずっと一般的である可能性が高いということです。 ええ、本当に一般的だと思います。 （0:49:59）
それは、私たちの心理や、人間の行動心理に関係しているだけです。ですから、あなたの言うとおりかもしれません。証明することはできないかもしれませんが、いつか、それをもう少しうまく利用できるようになると思います。 ロイド、今日はありがとうございました。ジェフ、こちらこそありがとうございました。またお話できることを楽しみにしています。 もちろんです。
▼展開
Book three in the New Thinking Allowed dialogue series is UFOs and UAP. Are We Really Alone? Now available on Amazon. New Thinking Allowed is presented by the California Institute for Human Science, a fully accredited university offering distant learning graduate degrees that focus on mind, body, and spirit. The topics that we cover here, we are particularly excited to announce new degrees emphasizing parapsychology and the paranormal. (0:00:38)
Visit their website at cihs.edu. You can now download a free PDF copy of issue number eight of the New Thinking Allowed magazine or order a beautiful printed copy. Go to newthinkingallowed.org. Thinking Allowed. Conversations on the leading edge of knowledge and discovery with psychologist Jeffrey Mishlove. Hello and welcome. I'm Jeffrey Mishlove. Today we'll be exploring psychokinesis. With me is Lloyd Auerbach, who is a board member of the Rhine Research Center in Durham, North Carolina. He is the author of some nine books on parapsychology, ghost hunting, psychokinesis, reincarnation, poltergeist, and other topics. He's also an experiencer of psychokinetic phenomena. (0:01:55)
Once again, this is an internet interview and now I'll switch over to the internet video. Welcome, Lloyd. It's a pleasure to be with you once again. Thank you, Jeff. Great to be here. We're going to focus today on psychokinesis, or mind over matter. I know you've approached the subject both as a researcher and as, I guess the best way to put it, as a person endeavoring to learn how to produce psychokinetic effects. (0:02:27)
With the intention of trying to understand from an experiential perspective, yes. And because there are many different approaches to psychokinesis. Some people do it for healing, other people use it in the martial arts. I think they have very different mindsets. Well, you know, they probably do have different mindsets, but you know, there's such a range. (0:02:53)
When we talk about psychokinesis, my book, Mind Over Matter, one of the things that came out of a lot of my discussions with Martin Caton, who is mentioned prominently in my book. Martin, just kind of to mention this to the viewers, was the author of a book called Cyborg, which became the $6 million man. In fact, he was a consultant on that show and helped create the Bionic Woman. But more importantly, he was a consultant to NASA for many years. (0:03:19)
He was an aviation expert, wrote tons of science fiction, wrote a lot of nonfiction, and convinced me that he could do psychokinesis. It's kind of an odd story. But as we talked about PK, because he'd done actually research on bionics to actually write that book, Cyborg. He did research on some very interesting areas scientifically. He felt, and I completely agreed, that our minds affect our own body. (0:03:47)
That is psychokinesis, whereas many of our colleagues will not consider that PK. They'll say it's got to be outside the body for that effect. I think from a research point of view, people do say it has to be out of the body. But I seem to recall even J.B. Ryan suggesting that, you know, if I ask you to raise your arm when you want to, like so, that seems to be mind over matter, if ever there was. (0:04:15)
Absolutely. And which is why my book actually starts with that perspective, and then it kind of moves forward to where we get to points where you're affecting things outside your body. And one of the things that I wanted to do in the book, I mean, very honestly, when I wrote the book, initially, I was planning on doing lots of interviews with some sports figures, professional athletes. (0:04:42)
My dad was a producer, sports producer. He had worked for NBC Sports for many years, was doing the Rose Bowl internationally. And I had met a number of professional athletes through him, and he still was good friends with some of them. Unfortunately, the publisher didn't see fit to give me enough money to do that. So I based it on my previous encounters with athletes and other research I did and talking to the few that I was able to talk to. (0:05:02)
There's a really interesting thing about psychokinesis when you look at it, and that is it fits in with what sports psychologists talk about. It's all human performance. And to me, the key element of an illustration of how this works on us, on our bodies, there's two. One is the placebo effect, which absolutely has a positive, or the nocebo effect has the negative effect. (0:05:31)
And then the other is Roger Bannister running the four-minute mile in 1954, after everyone said that was not physically possible. (0:05:37)
And then people did it. Once they saw he did it, many people did it. So it's this idea that we set limitations on ourselves that I really wanted to talk about in that book. In terms of the four-minute mile, I think it's fair to say they trained harder. Yeah, they probably did. But, you know, you have physiologists who were surprised, and other people were surprised that somebody could actually do it. (0:06:05)
It's that idea of what's impossible. I mean, that's the problem, is that we set these limits physically and also mentally on ourselves psychologically. And that is a good part of what human performance psychology is about, getting past that. Well, but in athletic performance, it's fair to say that records are broken every year when it comes to running. (0:06:26)
They are, although one of the things I learned from my dad and from some of the athletes I talked to before my dad passed away is that there was a slowdown in professional athletics. And the slowdown, even in amateur athletics, is because of an immediate suspicion of performance-enhancing drugs being involved. I mean, that's gotten so way out of line over the last 25 or 30 years that someone who breaks a record may immediately be suspect. Given all of that, it would seem to me, in spite of the enormous lore amongst athletes, that sometimes they do things that would normally seem impossible, like basketball players who leap up in the air and seem to hover in midair longer than they should. (0:07:13)
People watch that sort of thing on TV probably all the time. It's still probably the case that athletic performance doesn't lend itself very well to parapsychological investigation. No, I would agree with that. I think it's more the mindset and getting out of your own way that lends itself to our work with psychokinesis. But I will say this, since we're talking about athletic performance, Ted Owens, the PK man whom I researched for some 10 years, used to like to use psychokinesis to hurt athletic teams. He would sit on a Sunday afternoon and drink a bottle of scotch and have three TV sets in his living room with three different football games on. (0:08:04)
He would pick the team that's favored to win and cause them to fumble the ball. A test of this ability was done by Max Vogel, who was a researcher working with Mensa. Ted Owens was a member of Mensa. Max Vogel reported that one season he watched Ted Owens for the whole football season and claimed that he had a 75 percent accuracy rate using psychokinesis to cause the underdog team to win. (0:08:33)
You know, I have no problem accepting that. You know, I think that sometimes the crowd may actually be influencing things that are going on on the field. Mm-hmm. Ted Owens said he could have done even better, but just causing fumbles isn't necessarily enough if the losing team doesn't take advantage and score. (0:08:54)
That's right. Yeah, if the losing team's really bad, then that's not going to help at all. But it's interesting that athletes might use psychokinesis to improve their performance, but a fellow like Ted Owens, a shaman type of magician type of person, might use psychokinesis to cause fumbles. Well, and the question becomes then, if athletes become aware of that, do they hire their own shaman to counteract that kind of thing? (0:09:27)
Ted Owens tried to sell his services to various athletic team owners and that never worked well, even though I think occasionally several of them would test him. The problem was that he came out well, that he was successful in those tests. Then he demanded that they hire him on a full-time basis, which they were not ready to do. So it caused conflicts with those people, to put it mildly. (0:09:58)
I can only imagine, had they hired him and he had shown to be active, the NFL would have come out with a rule against hiring people, because it's cheating. I guess you'd have to say it is cheating. Well, I do remember another test. I don't know if you knew about this one, but back, I believe it was in the 1940s, at Duke University, J.B. Rhine decided that he would test in basketball games, rim shots. (0:10:30)
How many of the rim shots went in, as opposed to bounce back out of the basket, for the home team against the opposing team? He felt that the crowd would use psychokinesis on the rim shots, so that more of them would go through the basket. But I don't think he ever published that study. Yeah, I haven't heard that one. I'll have to ask my friends at the Rhine Center if they have any information about that. (0:10:55)
That's kind of interesting. The various ways in which psychokinesis manifests can include, amongst other things, the martial arts. And I know you had a martial artist give you some training in psychokinesis. There was a martial artist, he's still around in Ohio, by the name of Guy Civelli, who did kung fu and other martial arts. (0:11:23)
He had presented himself to some researchers. In fact, I had spoken to Bill Roll, our late colleague about Civelli, because he had tested Civelli, as apparently had other people at one point. And he ended up at the American Society for Psychical Research in New York, where Carlos Osis and Donna McCormick did some work with him. And among the things he claimed he could do was the ability to affect or influence someone, kind of like a force push at a distance. (0:11:52)
So one of the tests that we actually did was for him to try to influence, based on random movements, a subject while watching them on a video camera from an isolation room. He was given random movements to get the subject to move forward, backward, side to side. I was that subject. I had no idea what these things... one could say that perhaps I was clairvoyantly tuning in to the... or telepathically to what he was supposed to do. (0:12:20)
But at one point, apparently he had several pushes in a row to push me backward. And I almost fell over because it felt like somebody was shoving me at that point. Very impressive. We also had him try to break an infrared photoelectric beam, like you would use for home security. There was a candle on the other side of that, a couple of feet away. (0:12:43)
And he had claimed that he could actually influence or knock out the candle flame. So he did his thing. The candle flame flickered. It didn't actually go out, but the infrared beam did break. It did stop. Something had interrupted it. (0:12:54)
And then he taught me and Donna how to do this. For me, it was interesting. I was at the time having some conflict with the board of directors of the ASPR, and I was not able to get anything happening. And then Donna said, think about the board and what they're doing right now. And just, boom, it just immediately broke. (0:13:20)
In other words, he was trying to use anger or frustration, negative energy to power the psychokinesis in effect. He was trying to get an emotional rise out of me to do it. Yeah, that was it. Andrei Apuharich, in his book Beyond Telepathy, claimed that both telepathic sending and psychokinesis involved emotional arousal. I think he called it an adrenergic state. The adrenal glands get activated. (0:13:45)
And that's kind of interesting, except that if we flip that around, there's a lot of activity that I dealt with that had very little to do with emotional activity. And actually Pamela Ray Heath's book, Mind Matter Interaction, in her previous study, which was her doctoral dissertation, The PK Zone, looked at the experience of doing psychokinesis from a number of people who could claim to be able to do it. (0:14:16)
And one of the key elements that came out was this sense of non-emotion when you experience it yourself. Now, granted, I had that one emotional burst that broke the photoelectric beam, but subsequent to that, when I had other experiences, and actually what Martin Caden pointed me to in my own situation was when I was bowling, I got this sense of incredible calm sometimes, of non-emotionality, and I knew if I just simply tossed the ball, it would just knock the pins down. (0:14:47)
And we actually went bowling in Florida when I was working with him. So it really, for me, having had these experiences, it was more almost watching things happen with dispassion. I'm a Star Trek fan, so I felt like it was my Vulcan state. I see. And of course, when it comes to athletic performance, many athletes talk about the flow state, being in the zone, which is a state of total self-confidence, but serenity, calmness at the same time, and superhuman performance. (0:15:20)
Yeah, and if you look at the book actually, In the Zone, by Ray White and Michael Murphy, it takes a look at golf and other sports, specifically looking at that concept, and you compare that to what Pam found in her study of who did PK, and it's pretty much the same. So it may well be that the emotional arousal doesn't really supply the energy for the psychokinesis, but to the extent that it works, it may be a question of focused intention. (0:15:50)
Intention, I think, in certain instances, is probably a trigger. We know that in many poltergeist cases, the living agent is undergoing some form of stress, high emotional stress, and it's that stress that triggers things happening. And yet, with people who practice PK and do it, even martial artists, there's a sense of calm. There's that real zone-like feeling. You're one with the force in some respects. (0:16:16)
And certainly in the literature on psychic healing, to the extent that psychic healing involves psychokinesis, which to me is the most natural way to think about it, psychic healers also talk about entering into a state of serenity, of love, and sending lots of positive feelings. You know, in the Rhein Center, Rhein Research Center, John Kruth and a couple of other researchers are actually doing research with biophotons, which are basically photons of particles of light that are given off by our brains through our skulls. (0:16:55)
Normally not much, I mean, it can be sensed or detected in a specific physical condition. They have this completely blacked out room and a photomultiplier set up that will detect as little as one photon per second. And they've been working with martial artists in a couple of instances and healers. And when these folks get into that state of energy or healing or whatever they are doing or whatever they call it, one of the healers was able to actually generate close to a million biophotons per second. (0:17:30)
Now, that's not visible. First of all, it was ultraviolet biophotons, so they wouldn't be visible anyway. It sounds like a lot. It is an incredible lot compared to the fact that normally we're only doing one or two every second. But what they found is that healers and martial artists, either with their qi or their healing state, are producing something that's physically detectable. (0:17:48)
There is a whole question of the capacities of the human body. We don't know everything that the human body can do. And as I recall reading in your book about Nina Kolagina, the great Russian psychic who was noted for psychokinesis, and how researchers discovered that she was emitting certain electrostatic enzymes from her hands. Histamines, her sweat. She would sweat a lot. And the Russian scientists found that the sweat contained an enormous amount of histamines. (0:18:23)
That's what we take allergy pills for, antihistamines. And the histamines would react to electrostatic force. And she would touch things that were not magnetic or metallic or anything like that. And they really didn't test for how much electrostatic field she was putting out at that point. But researchers have pointed out that human beings can generate a pretty hefty electrostatic field. (0:18:50)
Maybe not consciously, but we can do it. Our bodies can generate that. So that's what was going on with her case. To me, you know, when I talked to one of our colleagues about that, he said, well, there you go. There's your explanation. I said, well, can you do that? That's still definitionally mind over matter. (0:19:04)
Her intention was to move the object. Her body produced something that could do that, something that most people could not possibly do, even unconsciously, let alone consciously. Well, that raises a question about the nature of psychokinesis itself. You're suggesting in this example that it's goal oriented, that it's not the mechanism or process that's so important, but the final outcome. And that seems to be the case from a lot of research with macro PK and micro PK, looking at how human beings can affect computers and other devices. (0:19:36)
You know, it's hard to imagine that your phone not working is a goal in any way, shape, form, you know, as it's not working because of psychokinesis or your computer getting disrupted or crashing, but it's a stress related reaction. You know, when it comes down to a poltergeist phenomena is kind of like a telekinetic temper tantrum. Who amongst us, when we're upset, frustrated, stressed out, wouldn't want to throw something against the wall and break it? (0:20:07)
But let's face it, that's not what you do societally or otherwise. Your family would be very upset with you if you did things that way. So our unconscious apparently takes advantage of that. The goal is to blow off steam and it does it by moving, breaking, doing things. So that's still a goal. It may not be a goal you might like, but it's still a goal. (0:20:26)
And of course, these sorts of poltergeist cases come up frequently for parapsychologists. Yeah, not as frequently as we'd like. Today, the fact is that because of all the ghost hunting groups and because of misinformation on television and on the web, people think poltergeist activity is caused by ghosts rather than by living agents. And the ghost hunting groups have no clue, unfortunately, for the most part. (0:20:54)
They really because they don't know anything about parapsychology research in this area or the Society for Psychical Research at all, covering these aspects of things. So they approach these cases differently and they rarely ever get to us, partly because they burn out. I mean, poltergeist cases don't last terribly long anyway, because whatever's going on in that person's mind, body, brain, it just stops. It burns through the energy, it burns through the process. (0:21:21)
And in fact, I just got an email from a woman, I'm guessing from her spelling, she's either in Canada or the UK, she didn't say where she was, having experiences with her family, psychokinetic experiences. It's a really interesting one. I'm going to look into it certainly as I can. These things happen to people. They happen to people under certain circumstances. Probably more frequent are our stresses in modern society, causing us to have these problems with our technology. (0:21:59)
Well, there was a study done many years ago, I think Robert Morris was involved looking at certain people who have a propensity when they get near equipment, the equipment breaks down. Yeah, actually, it's the mood. He laid certain people function-linked, because there were some people who actually could make devices work better. (0:22:22)
They had just some connection. And then there was a lot of people who are malfunction-linked, who cause things to break down. In fact, a famous example is the physicist Wolfgang Pauli, a Nobel laureate physicist who people used to tell this story. They'd say, you know, great theoretical physicists are poor experimenters. And Pauli was such a great theoretician that whenever he walked into a laboratory, the equipment would break. (0:22:48)
Right, right. Yeah, you know, it's really interesting how there are certain people. (0:22:54)
One of the things I've loved to do over the years is, in college, I met some folks who claimed that they couldn't wear watches. You know, they put the watch on, it would stop. It didn't matter what kind of watch it was, whether it was wind-up, whether it was electronic, you know, battery-driven, they couldn't wear watches. And mainly because somebody I dated was late all the time and couldn't wear a watch. I mean, I saw the thing stop all the time. (0:23:15)
I thought, maybe the people who can't wear watches have an issue about time. It's not as important to them to be on time or to have that. And I've just, you know, anecdotally have asked people this question, and the people who can't wear watches do have a problem with time. Well, that's very interesting. (0:23:37)
So, you're suggesting it might have to do with the psychological dynamics. Yes, there's a goal. The goal is, if I don't have a watch, I can't be on time. I don't have to be on time. Nobody can blame me for not being on time. Jule Eisenbud, in his book Parapsychology and the Unconscious, looks at that from a Freudian perspective. His concern is that people who have self-destructive psychological complexes, if they also develop psychokinetic or extrasensory skills, those abilities might end up working in the service of a self-destructive complex to the detriment of the person involved. (0:24:20)
I would say that that would be the case. I've occasionally run into people who have had horrific experiences of a psychic nature. I mean, for example, psychic attacks. One of the cases that I had, a poltergeist case that I had at JFK in the 80s, was a woman who claimed to be physically attacked by some well, she claimed it was this big shadowy thing, humanoid, but not really human, that would grab her by the throat and just really squeeze, you know, never killed her, but would do that. (0:25:01)
And when she came into JFK to meet with myself and Sharon Frankmont, formerly Sharon Salfon, she showed us the marks on her throat. She also had a witness who saw the marks appearing. And when Sharon and I actually went to her mother's apartment where she was living, she had an attack in front of us. (0:25:20)
And I saw her throat bulge out and basically depressions on one side of her throat go in and one on the other. I yelled at it, it stopped, which in itself is a little unique when you think about it, if it was an outside force. Sharon, who was also an amazing intuitive and psychic, detected nothing, which is by the way, the case from psychics in poltergeist cases. (0:25:45)
And then we come to find out in further interviewing, a couple things came up that turned out to give us the psychological key to what was actually going on. And so it all boiled down to there was a very good psychological reason that she was shutting herself up. (0:25:57)
Because at the time she was starting to see a therapist about recovered memories of her father molesting her as a child, and she was embarrassed and guilty about it. And the attacks and bad nightmares started around the same time. We even found the trigger of the whole thing. So what we see with psychic attacks, when there are physical effects, is that they're psychosomatic in the sense that the psychology of the person is causing them typically, even though they can be physical effects, and I would say psychokinetic effects. (0:26:29)
So in this instance, where you saw the depressions on the throat, that would seem to be a physical effect caused by her mind. Yes. Yeah, you know, and hypnotherapists and hypnotists talk about very suggestible people. And I've seen this happen once, by the way, where the person is under hypnosis, and the hypnotherapist says, this pencil is a red hot iron poker, touches the skin, and then they get a blister immediately. (0:26:59)
And there's actually nothing hot about that pencil at all. It's just that the mind causes a reaction in the body. Of course, this is an example that would lead some people to cultivate more of a skeptical attitude towards psychokinesis. And I know your writing partner, Ed May, is such a person, a very prominent parapsychologist who doesn't believe that we have yet obtained good evidence for psychokinesis. In fact, I think it'd probably be fair to characterize Ed May's position as saying that we probably never will obtain evidence for psychokinesis. (0:27:37)
I think that's probably characterized Ed correctly, but at least I've given him something to think about, because he was the one who actually found, through the Russian interaction, that Nina Kologina was exuding histamines. And we had the conversation, and I said, that's still psychokinesis. So it's a matter of definition. And actually, Ed has mentioned that he's taken a look, and the human body can produce enough electrostatic force to move an object. (0:28:05)
But if that's intentional, or even unconsciously intentional, that's psychokinesis. We now know, for that specific instance, that's the motive force that did it, but it doesn't mean that psychokinesis doesn't exist. As a mystical force, it probably doesn't, but as a real thing, that's a different story. I mean, the most impressive instances of psychokinesis are those that occur at a distance, so that there's no possibility of any kind of physiological, electrostatic, or electromagnetic interference. (0:28:44)
Yeah, and actually working with Martin Kaden, before I started working with him, he had worked with some guys from NASA and some other researchers, non-parapsychology. I mean, he had actually communicated with Bill Roll and a couple of others who had worked with him for a little bit, but he had buddies at NASA who were interested in this, and in one instance, and I spoke to the guy who was involved in this, they had Marty three miles away from a chamber in which his target was placed with a video camera. (0:29:13)
He was watching it, and he got it to move from three miles away. So there's that kind of effect. He also was able to sit outside an atmosphere chamber. He had a friend at an archery company. The company actually produced arrows and other types of things that had to be aerodynamic. They had a testing chamber with different levels of atmospheric pressure. (0:29:39)
They put one of these targets, which spins if you blow on it, granted, in this chamber, reduced the atmosphere to one one-hundredth, as I recall, of an atmosphere, of one atmosphere. They had a fan inside, which they turned on by remote control, which was spinning but could not turn the object. And Marty sat outside, and when they asked him to move, to make it move, it moved. (0:30:05)
That's very impressive. It is. And again, in this case, I don't know if the electrostatic force could actually move through the walls of the chamber to actually cause that item to move, not without causing some other disruption. (0:30:15)
No, it doesn't. It doesn't seem like electrostatic force at all. So, I understand that there are many people, groups of people around the world, who train people to perform psychokinetic tasks by doing just that, taking a little paper pinwheel on a pin and maybe putting it inside a glass jar to remove wind effects and then having people concentrate on it. Yeah, you know, it's interesting. (0:30:44)
Remember seeing that for the first time in a movie from 1968 called The Power, with George Hamilton and Michael Rennie and Suzanne Plachette. It's a great movie, great psychic movie. And then I was taking a series of mini course classes with John Bissaha and Brenda Dunn at Mundelein College while I was at Northwestern. And we had a woman, they had taken the bottom off of a huge glass water jug and put one of these targets under, you know, in it. And we all were trying to move it. It was a class, one class on psychokinesis. (0:31:13)
And one woman, this older woman said, I can do that. And she sat there and caused it to spin with no problem. So that was really interesting introductions. So when I met Martin Caden, he said he could do this. I found out his story is that he was challenged to do this by another writer by the name of G. Harry Stein, who had written a book called Mind Machines You Can Build about the psychic pinwheel and about things like similar types of things. (0:31:42)
And I have Marty's, in fact, parts of Marty's journal as the learning process are actually in one of my chapters in my Mind Over Matter book. Marty gave me permission to excerpt that. It was a fascinating read. I have the actual original journal. And just what he went through mentally until he kind of got it was the gyrations he went through were pretty interesting in themselves. (0:32:06)
But Marty and I taught other people. I continue to teach people to do that. And we also run spoon bending parties because those are kind of part and parcel of the whole process. Well, thousands of people have at this point in time gone through spoon bending parties and believe that in those completely uncontrolled contexts, of course, it's a party, but that they have psychokinetically bent silverware. (0:32:31)
And I often hear them say they talk about something called warm forming, that it doesn't get hot, but it gets molten in effect. Yeah, it gets molten. Well, in the sense that it's plasticized, I think you might say. The phrase warm forming comes from aerospace engineer Jack Houck, who kind of pioneered the spoon bending parties based to some extent on the work of Kenneth Batcheldor, who looked at the psychology of psychokinesis and what we need to get past to be able to do it. (0:33:08)
And the fun thing about the spoon bending parties, there are people who are bending spoons and forks. They are in a slight altered state. They are bending them with strength. (0:33:14)
There's no question. You can see that happening. But then you see things going on, like the spoons flopping over on their own, a spoon where the bowl is bent in half, which is literally from an engineering perspective. I have one because I did one. Ed May cannot explain that one. Dean also has one that he did. (0:33:36)
There's just no way to do it. In fact, as a psychic entertainer, a mentalist and former magician, I happen to know some of the best metal benders in the world who are faking it. And when I showed one of them, who was by far, I think, one of the best, he looked at it at that spoon and he said, oh, you had to have done that with PK. There's no way you can you can fake that. (0:33:59)
So you have things like that happening. You have things happening on their own because of the psychological set. And yes, again, people are sometimes bending them with strength. But when you see somebody bend a one inch thick aluminum rod and twist into a pretzel shape and then later on ask him how he did it and he said, oh, it must be the friction that caused it to melt. You know, at that point, you know that people are looking for excuses. (0:34:21)
But you yourself have caused the bowl of a spoon to invert. I have. During a spoon bending party. I have that spoon here. I want to show that spoon to our viewers. That would be great. But let's talk about what was your conscious experience at the time. The first spoon bending parties I went to were while I was a student at JFK. And then I came back after being in New York for two years, most of which I worked at the ASPR. And Jack was still around and we were bringing him up from Southern California and still doing the PK parties. (0:35:03)
It's the same experience I kind of have today. It's that sense of detachment that, yeah, I'm very excited and we're playing. We're having everybody yelling at the spoons. These things are kind of goofy. And I have to tell people that the goofier we are, the sillier we are, the more likely things are to happen. And that's pretty clear. In fact, one of the events I did two years ago, one of my students brought a woman who was a stand-up comic and she was making so much fun of it. (0:35:30)
We were all laughing throughout and we had a lot of stuff bending. And then she unbent things. People were giving her spoons and forks and she was literally straightening them out, just like that, with two fingers on either side. So my experience was, we're having fun, we're yelling at spoons to bend, we're watching other people do this. And then you get this immediate, this temporary sense of, oh, isn't that interesting? Like, again, the emotional detachment. (0:35:58)
And holding a spoon in front of you, it just seems to want to bend a certain way. And that's the other thing is that everybody reports when it seems like these are bent by warm forming, in other words, by PK, that it's almost as if the spoon itself or the fork dictates which direction you bend it and how much. (0:36:14)
I've seen, for example, forks where all the tines of the fork are twisted into tiny little twists. Hard to imagine anybody could do that with normal muscle power. Not with normal muscle power, no. And not with just your two hands. You would need tools to do that. I mean, there are some tools you can hide. (0:36:40)
I've certainly bent keys using other things that, you know, so I've also bent things from a magic perspective. You know how to fake it. Yeah, yeah. And there are fun ways to do that, too. But it's a really interesting phenomenon. And every time I've run one, people just love it. I will say that you kind of need a group energy. I think the smallest group I ever did was eight people, and that was a little tougher. (0:37:02)
Usually 10 or 12 people is the breaking point for doing this, because you need people being goofy. Goofy is very important, and that brings up the thinking of Kenneth Batcheldor, to whom you referred earlier. Yeah. So there's two things we have to get past. We have witness inhibition, thanks to our society and our education. (0:37:30)
We are taught that these things are not possible outside of the movies and TV, and those things are not real. Or if a magician does it, also not real. So we have to get past even the reaction we have when we see someone do that. And that's partly the activity that you're doing. The other piece of it that Batcheldor pointed out was ownership resistance. (0:37:50)
That, yeah, it's great for somebody else to do it, but if I do PK, that makes me one of the X-Men. It makes me weird. It makes me strange. And people don't like to be weird and strange most of the time. So we have to get past that witness inhibition and ownership resistance and that goofiness. The setting where everybody's doing it, the setting where everybody's yelling at spoons and trying to bend things, it gets to a point where you don't care anymore. (0:38:16)
And that's where we have to be. You don't care if you can do this. I gather that Batcheldor developed his approach by studying some of the most successful seances from the 19th century. And what did they do? Yeah, I believe he did that. And I'm guessing, I don't know enough about where that all came from directly, but I know he worked with physical mediums. (0:38:40)
He looked at people who could claim to be able to do PK. Of course, his work is also responsible in some respects for the Philip Circle and the Philip experiment. Yes, out of Toronto. Yes. When we talk about, I'm going to come back to spoon bending now because you may know I sponsored Uri Geller's first major public appearance in the United States back in 1973 at the Zellerbach Auditorium at UC Berkeley. At the time, I had a radio program on KPFA in Berkeley and brought Uri on the radio. (0:39:24)
And we began getting calls from the audience that just having him on the radio, people reported spoons bending spontaneously in their homes and watches that hadn't worked for years started running. We got dozens and dozens of reports of that sort. So, I think that you could say that's a group effect as well. It is a group effect. You know, Uri is a controversial figure. (0:39:53)
I know Uri a bit. He's always said he's an entertainer first more than anything else. I do believe he has real ability, but not all the time, because if you're going on stage, you have to produce. So, there has to be backup. I firmly believe, having taken a motivational workshop with Uri about 20 some odd years ago, Uri's superpower is getting other people to do PK. That's his superpower. (0:40:19)
He's not even doing it himself. He is so good at convincing people this is possible and real, and that you can do it, that he gets people past that witness inhibition and ownership resistance. And I think it's worthwhile pointing out that there have been metallurgical studies of bent spoons and other metals that have been bent that show anomalies that you wouldn't find if the metal had been bent using normal means. (0:40:46)
You know, when Jack Kalk was doing his sessions at JFK, he had a metallurgist with him. I believe some of the studies are up on his website at jackkalk.com. And he took specifically certain spoons and other metal. He actually had hacksaw blades and other brittle metals with him that the metallurgist had brought, which if you bend them quickly, they snap. (0:41:11)
So they specifically did that. And in fact, I'm proud to say that I'm one of his subjects who bent things quickly, and was able to tie a knot into a hacksaw blade. Whoa, which they promptly took. And apparently, that was one of the things they analyzed later on. I mean, they did this for a lot of people over time. (0:41:35)
And typically in metal, you see brain boundaries, you see fairly specific, often crystalline structure of the grains of metal, touching each other. And if you bend it, physically bend it, you have fractures and you have compression, and other similar effects. (0:41:47)
What they saw and the ones that seem to be warm formed is melting of the grain boundaries, as if intense heat had been applied, even though intense heat had not been applied. So there was definitely a difference in those particular items. Of course, you don't do that with every item, because that would take a long time. (0:42:08)
And most people want to take their stuff home with them. Well, to me, those studies add evidential weight to psychokinesis. But I'm really impressed, Lloyd, though, with your personal experiences. I didn't realize that you had had that many personal experiences with psychokinesis. Yeah, I've had a lot. And you know, the weird thing is that, especially even the spoon bending parties, people also knew I was a magician. So, you know, Jack and I had talked about this in advance, you know, I was not about to fake anything. And there was no way to fake the hacksaw thing. (0:42:42)
And, you know, I'm there as a faculty member of JFK or as a student, I'm not going to fake something in general for that. But people accused me of faking it because they knew I was a magician, you know, and I just laughed it off and made it part of the goofiness of the event. Do you find that psychokinesis interferes or interacts with your daily life in other ways? It has on occasion. (0:43:11)
I remember back in the late 80s when I was heavily involved with our former California Society for Psychical Study. I don't recall, I think I had just taken over as president from you at that time. And I was doing a calendar on my Apple 2C computer, my simple Apple 2C, using a print program, the print master program. (0:43:36)
So I was printing it off, but I was in a hurry because I had to go someplace afterward. You know, I wasn't even going to the meeting, I had to go someplace and hand these calendars out to somebody. So I'm doing this and all of a sudden the program I'm looking on my monitor starts cycling through and won't stop. (0:43:50)
So I pull it out, I rebooted the computer, did it again, did it again. The same thing happened. I called Broderbund Software Helpline, which at that time they were in Scotts Valley, I think. I don't know if any of these companies even have helplines here in the Bay Area anymore. But I got into a call. The guy tells me, it can't do that. The program can't do that. I said, well, I know it can't do that. (0:44:12)
It is doing that. What do I do? So I go back and forth. He has me try a bunch of things. Then he says to me, how are you feeling right now? Pretty frustrated. I said, yes. He says, tell you what I want you to do. Here's my direct line. I want you to go take a walk around the block, breathe, come back when you've calmed down. Let's try it again. And I said, why are you telling me that? (0:44:31)
And he said, he was very cagey and he finally said, well, we seem to find that mood does somehow affect the programs. And then I explained who I was and I ended up in an hour and a half phone call with this guy. Turns out that a lot of the guys in Silicon Valley, not just at Broderbund, but had noticed that mood of an operator doesn't influence the performance of certain devices and programs as well. (0:44:59)
So that was something that definitely interfered. I had to call people I was getting the calendar to and tell them, you know, tell them the story and stop. I've also had other circumstances where I've been in a rush where devices just don't work. (0:45:08)
As you mentioned it, it seems to me that John Kruth at the Rhine Research Center reported, he did a study of exactly this and reported that the mood did play a role. He had a case of an electronic poltergeist, which is kind of what we call it. Honestly, what's really interesting to me is over the years, the poltergeist cases I've gotten have not been major movement objects. (0:45:37)
There's been many that have. And within those cases that we have a lot more electronic stuff happening, devices that are acting weird ways or breaking down. And I actually, you know, I have a day job. I've had a day job, but back in the 80s, when I was working for a company called, which I'm working for again, LexisNexis, at that point, it was Mead Data Central with an online service. (0:45:59)
And I was doing training. I was training people how to search, full-text searching. That's way before Google. And we had these dumb terminals that did nothing more when you turn them on than dial in a modem for people who remember modems and connect with our service. And I had one class where an attorney came in with his secretary, which was unusual, typically. (0:46:24)
He types in his ID, he hits enter, it crashes. And these devices were pretty, again, they didn't typically crash. And our tech told me how to fix it, which was to lift it up three inches and drop it. So I tried that, that didn't work. I moved him to another device that somebody had been using, fine. As soon as he touched the key, it crashed. (0:46:42)
I moved him to another one. I ended up moving him to several different terminals. His secretary's laughing at this point. So I turned to her and I said, okay, what's so funny? She said, I will not let him near my PC. I have a tape line he cannot cross to talk to me or show me something. He's not allowed to cross it because as soon as he touches my computer, it crashes. (0:47:05)
And I turned to him and I said, he was an older guy. I said, what do you think of computers? And he says, I hate computers. I don't even know why I'm here. Yes. These stories suggest that psychokinesis is going on all the time around normal people. You don't need to be a famous psychic like Uri Geller or Ted Owens to produce these effects. (0:47:25)
Over the years as I've done college lectures and I've done, I don't do them that much anymore, but for there were about 15 year period where I did a large number of college lectures. Well, sometimes with thousands and a couple of thousand students in the audience. And I love to ask them how many of them have this problem. (0:47:43)
Like they're, it's an all-nighter, they're trying to finish their paper. They try to print it out and the device crashes on them. And of course, everybody has that story. And typically what the skeptics will say is, well, they're hitting the wrong keys. So, you know, yes, that is possible. It could be operator error. (0:47:56)
It also could just be windows. We call no of those crashes. But there's an awful lot that's, that's something that's not fitting either of those categories. Another area, which is kind of relevant in terms of daily life, is related to psychokinesis would be teleportation. And how many people report objects of theirs that they know where they set them, and then they disappear only to show up in mysterious places sometimes years later. (0:48:26)
Yeah. Somebody in Britain called that a case of JOTT, J-O-T-T, which stands for just one of those things. And there's actually a new, there's a book came out last year. I think it's early this year or last year called JOTT, which talks about those, those very experiences. I think somebody must've been watching Monty Python when they came up with that. I think it was Mary Rose Barrington who wrote that book. (0:48:46)
Right. Yeah, I think you're right. Yeah. But those are experiences people have all the time. And I talked years ago, I talked to Harry Blackstone Jr. about that. And he said that, because he was a bit of a skeptic, he said that at least some of the time, it's what we would call a negative hallucination. We're simply putting something down and our, our perception is preventing us from actually seeing it. (0:49:12)
And I can buy that sometimes. But there are those times you have other people looking for it as well. And it appears clearly other people have seen you put it down and they turn, everybody turns away and it's gone. And then it comes back later. I mean, occasionally with app boards, people actually see them fall out of the ceiling. (0:49:32)
Yeah. I don't get too many reports of that, but there definitely are those kinds of experiences that we've seen. Well, Lloyd Auerbach, this has been a fascinating discussion. There's so many examples of psychokinesis, but I think the one point that's sticking with me now from talking to you is that it's very likely much more common than most people appreciate. Yeah, I really do think it's common. (0:49:59)
It's just related to our psychology or to, and to human performance psychology. So you may be right. We may never prove it, but I think that someday we'll be able to use it a little bit better. Thank you so much for being with me, Lloyd. Thank you, Jeff. I look forward to future conversations. You bet. Book three in the new Thinking Allowed Dialogue series is UFOs and UAP. Are We Really Alone? (0:50:44)
Now available on Amazon. New Thinking Allowed is presented by the California Institute for Human Science, a fully accredited university offering distant learning graduate degrees that focus on mind, body, and spirit. The topics that we cover here, we are particularly excited to announce new degrees emphasizing parapsychology and the paranormal. Visit their website at cihs.edu. You can now download a free PDF copy of issue number eight of the New Thinking Allowed magazine or order a beautiful printed copy. (0:51:29)
Go to newthinkingallowed.org. (0:51:29)
(2025-04-14)