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AI 整理: 数か月先の死を覚悟した Terence McKenna の最期のインタビュー

· 約59分

前置き​

Terence McKenna の最期のインタビューについては、下の過去記事、

テレンス・マッケナの死の直前のインタビュー動画　（2014-02-22）

Terence McKenna : 末期脳腫瘍と宣告された直後のインタビュー　（途中：その1） (2016-08-06)

で取り上げたが、今回は AI(NotebookLM plus) に詳しく整理させた。

ソース動画(58:59)​

AMAZON SUPERNATURAL - MACHU PICCHU and TERENCE MCKENNA - You

音声対話(by AI)​

https://notebooklm.google.com/notebook/aabb689d-241d-40eb-b414-1365cb195bf9/audio

要旨(by AI)​

AI

本記事は、サイケデリック文化を探求したテレンス・マッケナへの最後のインタビューの一部を日本語に翻訳したものである。脳腫瘍と診断され余命宣告を受けた彼が、アマゾンのシャーマンについてのドキュメンタリー制作者との対話の中で、アヤワスカをはじめとする植物性サイケデリックの薬効や儀式、そしてその非合法化が意味するものについて自身の見解を語っている。また、資本主義や思想の統制、さらには自身の死に対する向き合い方についても触れており、彼の生涯にわたる探求心が凝縮された内容となっている。

整理(by AI)​

AI

ソースの情報に基づいて、クエリに対する回答を整理しました。

この文書は、1999年12月9日、テレンス・マッケナが亡くなる約4ヶ月前に、ハワイの自宅で行われたインタビューの抜粋です。彼は当時、脳腫瘍と診断され、余命が宣告されていました。彼は様々な自然療法やガンマナイフ手術を試みていました。

インタビューの中で、マッケナは様々なテーマについて語っています。

政府がアヤワスカや多くの向精神薬を禁止している理由:

  • 社会システムは、宗教的・政治的な考え方の中から生き残るものとそうでないものを選別する「社会的自然選択」の産物である。
  • 向精神薬は「非日常的な考え方」を促進するため、社会が人生、死、価値観、結婚、子育てなどについて信じていることを形成する最も重要なボタンを押すことになる。
  • これは非常に敏感な問題であり、 inevitably 争点となる。社会はこれについて闘争し、時には大麻半グラムで20年、30年の刑を科すこともある。

「麻薬戦争」と資本主義:

  • 麻薬戦争は、誰が何を考え、誰が何を信じることが許されるか、という思想に対する闘争である。
  • 資本主義は敵がいないと敵を作り出す性質があり、これは「他人の価値観に対する戦争」である。
  • それは、資本主義の目覚ましい成功が、そのアジェンダを他者に押し付けるための継続的な試みであると見なせる。
  • 当初の戦略は、大麻やLSDのような些細なものに対して強く反対することだが、それが失敗すると交渉による解決が試みられる。

合成薬と非神聖化:

  • 合成DMTやアヤワスカ（ファーマワスカ）が利用可能になったことについて、重要なのは製作者や使用者が、それが何千年も前から使用されてきたものと同じであり、シャーマンの癒しにおける役割を本当に理解しているかということである。
  • これは全てが非神聖化され、腐敗していく一例である。
  • アヤワスカは未知のものから流行、そして収入源へと変化し、「ジャーナリズム、セックス、アルミニウムのように市場で売買される商品」となる。
  • マッケナは、アヤワスカがペヨーテのような地位にとどまることを望んでいる。そこでは先住民が信仰を守り、作り方を知り、その意味について話す。疑問があれば、彼らの神話に立ち返るべきだと考えている。

アヤワスカと先住民の知識:

  • アヤワスカには、マラリアや腸内寄生虫などに対する医学的な効果があるというデータがある。これは先住民の医療システムの基本的な一部である。
  • 人々を投獄する代わりに、この物質を研究し、どのように機能するか、様々な状態にどのように影響するかを調べれば、より早くその恩恵を引き出せるだろう。
  • アヤワスカとプシコトリア・ビリディスの組み合わせが「魔法の組み合わせ」であるのは、脳内のモノアミン酸化酵素（MAO）が薬理学的に除去され、MAO閾値が低下することで、精神活性薬の効果がより劇的になるためである。
  • アマゾンのインディアンがこの仕組みを数千年前に発見し、西洋科学が発見したのは1956年頃だったというのは、民族植物学と民族医療に関する特異な事実の一つである。
  • このような「フォークサイエンス（民俗科学）」の事実がどれだけ多く存在するのか、まだ分からない。

新世界における植物系サイケデリックス:

  • コホバ、アヤワスカ、キノコ、サルビア・ディビノラムなど、新世界には植物系のサイケデリックスが非常に多い。
  • これらの探求は主に新世界の人類学者や哲学者によって推進されてきた社会現象である。

シャーマンと現代の恐れ:

  • シャーマンは「どの植物を、どのように、どこで使うか」という知識を持っている。彼らはこの発見に長い時間を費やした。
  • シャーマンは、現代人が恐れるもの、特に「狂気」を恐れない点で、勇気の巨大な模範となる。
  • 人々は薬物を究極的な「精神的な不安定さ」と関連付けて恐れている。しかし、我々の言葉で語りかけられるシャーマンが増えるにつれて、この恐れは薄れていく。
  • マッケナ自身のキャリアの動機は、人々に「許可を与えること」である。それは「安全だ、怖いし奇妙だけど、拘束衣を着せられて精神病棟の奥に送られることはない。これを乗り越えられる」と伝えることである。

サイケデリック体験の言語化の難しさ:

  • 特にDMT体験は、「言語が停車して辺りを見回すのが非常に難しい場所」へ連れて行かれる。それは「英語にできない世界」のように見え、言語という乗り物は「故障する」。
  • 物語作家として、記述で包み込めない現実が存在するという考えは魅力的であり、人生が進むにつれてますます魅力的になる。
  • これは認知構成の分野における「絶対的な奇跡」のように思える。

哲学への示唆:

  • このような体験は、哲学や発見法における特定の疑問に光を当て、現実的な答えを与えるように思える。
  • DMTが引き起こすような効果を議論で得られるなら、人々はそれをすぐに受け入れるだろう。

儀式の必要性:

  • 現代人は儀式から遠ざかっているが、それは我々が必要としているものである。スポーツリーグやビューティーコンテストを作るのは、これらの儀式的な限定空間でエネルギーを抑えることができると安心するためである。
  • 儀式においては、シャーマンよりも植物そのものの方が印象的である。DMTの場合、「マッチの頭ほどの大きさのオレンジ色のワックス片が、約15秒で哲学的な世界全体を根こそぎ引き抜く」という事実は非常に興味深い。

高技術文化とシャーマン的技術:

  • 高技術文化、科学的唯物論文化は、これらの「シャーマン的技術」の利用を探求することを選択したようである。
  • 境界は溶解しつつあり、人類は一種の多元的な合意に到達している。最も洗練された資本家でさえ、全ての木を切り倒すのは間違いだと認識している。
  • 自然や天然資源を尊重する一つの人間の視点が生まれつつある。

アヤワスカと惑星破壊への共感:

  • アヤワスカが humanity にもたらすのは、地球破壊への共感である。
  • 熱帯雨林の伐採は、抽象的なものではなくなり、実際に感じ、共感できるものとなる。
  • 全ての政治的な変化は、感情や価値観の変化から始まる。
  • 各大陸の先住民をこの知識の保持者として見始めるなら、彼らはナイーブでも愚かでもなく、むしろこれらの力と機能的な関係を築いてきた洗練された人々として見られるようになる。これこそが、一部の問題で真の政治的変化を得る唯一の方法である。

将来への展望と課題:

  • 課題は常に「中にいる humanity にダメージを与えることなく、人間的で人間的な世界を構築すること」である。
  • この課題に取り組むためには、シャーマンや探検家だけでなく、立法者や社会変化を実際に起こさなければならない人々の献身と知性が必要である。
  • オランダで行われていることは重要だが、彼らが社会の基本構造を変えるほど自由主義的であるかは疑問である。
  • 彼らがやろうとしているのは「思想犯」という概念を確立することである。これはイデオロギー戦争が悲劇と損失をもたらすことを忘れている。
  • 21世紀には、イデオロギーを超え、** irrational を社会、都市計画、社会管理などに統合する**現実的で合理的なアプローチが求められる。

アヤワスカの特許訴訟:

  • 数年前、ある人物がアヤワスカを特許登録したが、南米の複数の部族が提訴した。
  • これは最高裁判所まで持ち込まれ、最高裁は約2週間前に、「植物は発明ではなく、自然の産物であり、特許登録できない」と判決を下し、その特許は無効となった。これは良いことである。

国連麻薬条約:

  • 国連麻薬条約は、米国などが国連を完全に支配していた時代に作成されたもので、署名国は薬物根絶のために資源、時間、人員を投入することを約束するクラブのようなものだった。
  • LSDは特に脅威と見なされた。なぜなら「切手1枚の下に10万回分の効果が得られる」ようなものは、神経ガスや兵器のように見え、人々を非常に神経質にさせたためである。

サイケデリックスが脅威となる理由:

  • サイケデリックスは「予期せぬ考えや結論」を生み出すため、支配的な体制にとって脅威となる。
  • 彼らは「非常に奇妙なメッセージ」を返す。

テレンス・マッケナの死について:

  • マッケナは脳腫瘍（膠芽腫）を患っていた。
  • 彼は死そのものについてより多くの洞察を得たかったと述べている。
  • 死ぬという見込みは彼にとって非常に憂慮すべきことだった。
  • 死は普通の経験をはるかに超えており、死の脅威は死を理解することにつながらない。
  • 死は宗教が築かれる大きな謎である。
  • 彼にとっての大きな驚きは、思っていたほど死を恐れていなかったことである。死はあまりにも知的疑問符であり、次のページに進むしかない。
  • 「死はかなり長い間続くようだ」ということ以外に、死について語ることは何もないと感じている。

マッケナからのメッセージ:

  • 彼の人生からの学びを通して、人々に伝えたい一つのメッセージは、「自分自身の好奇心に従うことが、世界を探求するためのどの方法よりも優れた方法である」ということである。
  • 彼は純粋な好奇心に導かれてきたことに後悔はなく、これらの問題を人々の前に提示する価値のある人生だったと考えている。
AI

ブリーフィングドキュメント：テレンス・マッケンナへのインタビュー抜粋のレビュー

出典: "幻覚剤の旅路と思考" 抜粋 (1999年12月9日収録のテレンス・マッケンナへのインタビュー)

日付: 2024年5月21日

概要: 本ブリーフィングドキュメントは、テレンス・マッケンナが脳腫瘍の診断を受け、余命宣告された後の1999年12月9日に行われたインタビューの抜粋をレビューするものである。マッケンナは、アヤワスカやその他のサイケデリックスの使用、それらを規制する社会システム、先住民の知識の価値、そして死についての自身の考えを語っている。

主要テーマと重要アイデア/事実:

サイケデリックス規制の根拠と「麻薬戦争」:​

  • マッケンナは、アヤワスカやほとんどの精神作用物質が多くの政府によって違法とされている理由を、社会システムが「異常なアイデア」を促進するものを排除しようとする「社会的自然淘汰」の産物であると説明している。
  • 社会システムは、生命、死、価値観、結婚、子育てといった重要な事柄についての信念を形作るボタンを押されることを嫌うため、サイケデリックスは「当然争点になる」と述べている。(0:27:02 - 0:27:41)
  • 「アメリカが世界中に押し付けている麻薬戦争」は、共産主義との闘いと同様に「考え方や、誰が何を考えることを許されるかという闘い」であり、「本当に他の人々の価値観に対する戦争」であると論じている。(0:28:06 - 0:29:24) 彼はこれを「資本主義の驚異的な成功による、そのアジェンダを他の人々の喉に押し込むための努力」の継続と見なしている。
  • 規制の最初の戦略は「何か些細なこと、大麻やLSDのようなものに対して強く押し付ける」ことだが、敗北すると交渉の期間に入り、それが失敗すると問題は矮小化され、次の社会問題に移ると指摘している。(0:29:24 - 0:30:01)

合成サイケデリックスと脱神聖化:​

  • 合成DMTやアヤワスカ（ファーマワスカ）が入手可能になったことについて、マッケンナは「マジックが失われる」というよりも、「作っている人、取っている人、揺らしている人が、本当に何に巻き込まれているのか理解していないかもしれない」と懸念を示している。(0:30:42 - 0:30:57)
  • 合成アヤワスカは「すべてが脱神聖化され、腐敗していく」もう一つの例であり、アヤワスカが「この謎めいたものから、一種の流行や熱狂になり、そして収入源になる」プロセスを批判している。(0:31:14 - 0:31:44)
  • 彼は、アヤワスカがペヨーテのように、先住民がその信仰を守り、作り方を理解し、語り継ぎ、質問があれば先住民に戻って彼らの神話を聞くという地位に留まることを望んでいる。(0:31:44 - 0:32:24)

アヤワスカの医学的側面と先住民の知識:​

  • アヤワスカには「マラリアや腸内寄生虫などに医学的に効果があるというデータがある」と述べ、それが「先住民の医療システムの基本的な一部」であることを強調している。(0:32:24 - 0:32:49)
  • 投獄する代わりに、この物質の研究を行い、その働きや様々な状態への影響を調べるべきだと主張している。(0:32:49 - 0:33:09)
  • アヤワスカの効能は、DMTがモノアミン酸化酵素（MAO）の抑制によって吸収されやすくなるという、バニステリオプシス・カーピ（アヤワスカのつる）とプシコトリア・ウィリディス（DMTを含む葉）の組み合わせによるものであることを説明している。(0:33:09 - 0:33:58)
  • この事実が「アマゾンのインディアンによって何千年も前に発見され、西洋科学によって1956年頃まで発見されなかった」のは、「民族植物学と民族医療に関する特異な事実」の一つだと述べている。(0:33:58 - 0:34:39) 先住民は「どの植物をどのように、どこで使うか」を知っており、これはヨーロッパの探検家たちが追求しなかった知識であると指摘している。(0:35:54 - 0:36:56)

「新世界」のサイケデリックスと文化変容:​

  • コジョバの鼻煙草、アヤワスカ、新世界のキノコ、サルビア・ディビノルムなど、「新世界」に多くの植物性サイケデリックスが存在する理由が未だに説明されていないと述べている。(0:34:39 - 0:35:07)
  • これらの探求は主に「新世界の人類学者や哲学者によって推進されてきた社会的現象」であり、ヨーロッパ哲学に依存していたら、我々は彼らとは異なる文化を持っていたであろうと示唆している。(0:35:07 - 0:35:24)
  • サイケデリックスの影響により、「地球を大切にする方法、商品を大切にする方法、それを抽出し販売可能な商品に加工する方法」といった価値観が「違った見方をされるようになるだろう」と予測している。(0:35:24 - 0:35:45)

シャーマンの勇気と恐怖の克服:​

  • マッケンナは「シャーマンは勇気の巨大な模範を示している」と述べ、シャーマンは「現代の、ポストモダンの人々が恐れているもの」、具体的には「狂気」を恐れていないと指摘している。(0:39:25 - 0:39:43)
  • 人々が薬物を恐れるのは、「ある種の究極的な狂気」と結びつけるためであるとし、我々の語彙で話せるシャーマンが現れるにつれて、この恐怖は薄れていくだろうと述べている。(0:39:43 - 40:06)
  • 自身のキャリアの動機は、人々に「許可を与える」こと、つまりサイケデリックス体験は「怖い。奇妙だ。しかし、精神病院の隔離病棟に入れられるようなことにはならない。生き抜ける」と伝えることだと語っている。(0:40:06 - 0:40:39)

言語を超えた現実の探求:​

  • DMT体験について尋ねられたマッケンナは、「言語が路肩に寄り止まって辺りを見回すのが非常に難しい場所に行く」と説明している。(0:41:03 - 0:41:36)
  • DMTは「言葉にできない現実」が存在するという考えに光を当て、「哲学やヒューリスティクスに関する特定の質問」に「本当の答えを与える」と述べている。(0:42:09 - 0:42:53)

儀式の必要性:​

  • マッケンナは、アヤワスカを儀式的な文脈で摂取することの利点について尋ねられ、「我々は儀式からずっと遠く離れている」とし、「儀式こそ我々が必要としているものだ」と答えている。(0:43:09 - 0:43:33)
  • スポーツリーグや美人コンテストといった現代の儀式は、「これらのエネルギーが儀式的に閉じられた空間で保持できる」ことを再確認するために作られていると指摘している。(0:43:33 - 0:43:46)
  • 儀式にシャーマンが必要かという問いには「いいえ、植物の方がより印象的です」と答えている。(0:43:52 - 0:44:06)

人間性の統合と惑星の破壊への共感:​

  • 千年紀の終わりは「あらゆる境界線が溶解している」ことを意味し、「単一の人間の視点」が生まれつつあると論じている。(0:45:40 - 0:46:31)
  • アヤワスカは「惑星の破壊に対する共感」をもたらすと考えており、「熱帯雨林の伐採は突然、完全に抽象的なものではなくなる。実際に感じ、関連付けることができるものになる」と述べている。(0:46:31 - 0:47:06)
  • あらゆる政治的な変化は「感情と価値観の変化から始まる」とし、サイケデリックスの知識を持つ先住民を「素朴で愚か」ではなく、「これらの力や物事と働く関係を築いてきた洗練された人々」と見なす必要があると主張している。(0:47:06 - 0:47:45)

課題としての人間性の維持:​

  • 過去30年間で探求される植物（キノコからアヤワスカへ）は変化したが、「課題は同じ」であり、「すでにある人間性に損害を与えることなく、人道的で人間的な世界を構築すること」であると述べている。(0:47:45 - 0:48:18)
  • この課題を担うのは、シャーマンや内部探検家ではなく、「社会的な変化を実際に起こさなければならない立法者や人々」であると考えている。(0:48:18 - 0:48:28)

特許問題と国際規制:​

  • 数年前にアヤワスカを特許取得しようとした人物に対し、南米のいくつかの部族が訴訟を起こし、最高裁が「植物は発明ではなく、自然の産物であり、特許を取得することはできない」と判断したことを「良いことだ」と評価している。(0:50:01 - 0:51:01)
  • 国際的な麻薬規制は、かつて米国やNATOが国連を完全に支配していた時代に作られた「国連麻薬条約」に由来し、署名国に薬物根絶への資源投入を義務付けていると説明している。(0:51:01 - 0:51:51) LSDのような物質が特に脅威と見なされたのは、「1枚の切手の下に10万回分」といったように、制御が困難な性質を持つためであると指摘している。(0:51:51 - 0:52:19)

サイケデリックスが確立された社会に脅威となる理由:​

  • サイケデリックスが確立された社会に脅威となるのは、「予期しないアイデアや結論を生み出す」ためであると述べている。(0:52:19 - 0:52:39)
  • 文明は「おとぎ話の国から科学的唯物論への旅」であったが、キノコ、つる、アサガオといった植物は「あまりにも奇妙なメッセージを返すので、どう扱っていいか分からない」と述べている。(0:52:51 - 0:53:37)
  • アヤワスカを摂取した脳には「ある種の超自然的接続」がある可能性を示唆し、将来的には「これまで夢にも思わなかったパワーを引き出すことができる薬を設計する」可能性があると論じている。(0:53:37 - 0:54:39)

死と自己探求:​

  • 脳腫瘍の診断を受けても、「死に対する洞察はあまり得られなかった」が、「死んでいくこと」は「非常に不安な見通し」であると述べている。(0:54:39 - 0:55:24)
  • 死自体は「通常の経験をはるかに超えており」、死の脅威は死の理解にはつながらないと考えている。(0:55:24 - 0:55:37)
  • 大きな驚きは、「思っていたほど死を恐れていない」ことだと述べている。(0:55:37 - 0:56:14)
  • 生涯を通じて学んだことの中で人々に伝えたい唯一のメッセージは、「自分自身の好奇心に従うことは、提供されているどの探求方法よりも優れた方法である」ということである。(0:56:14 - 0:56:50)

Me:

彼の「死はかなり長い間続くようだ」という発言は、どういった文脈のものか、どういった意味合いなのか、敷衍できますか？

AI

テレンス・マッケナ氏の「死はかなり長い間続くようだ」という発言は、彼が自身の脳腫瘍（膠芽腫）と診断され、死期が迫っている状況下でのインタビューの中で述べられたものです。この発言の文脈と意味合いについて、ソースに基づき詳しく説明します。

文脈:

  • マッケナ氏は1999年5月に脳腫瘍と診断され、余命数ヶ月と宣告されていました。
  • インタビューは、彼が亡くなる約4ヶ月前の1999年12月9日に、ハワイの自宅で行われました。
  • 彼は、自身の病気と向き合い、「死」というものについて考えていました。
  • 彼は、死そのものについて、より多くの洞察を得たかったと述べています。
  • しかし、**死にゆくという見込み（dying）**は、彼にとって非常に憂慮すべきものでしたが、**死そのもの（death）**は普通の経験をはるかに超えており、死の脅威は死を理解することにはつながらないと感じていました。
  • 死は、宗教が築かれる大きな謎であると彼は認識しています。

意味合いの敷衍:

  • 彼の「死はかなり長い間続くようだ」という発言は、死の性質に関する彼自身の知識や経験の限界を示唆しています。彼は「死について語ることは何もない」と感じており、その後にこの発言が続いています。これは、死後の状態や死そのものについて具体的に語れる情報がないため、語り得るのは時間感覚に関する漠然とした推測だけである、という意味合いを含んでいる可能性があります。
  • 死は彼にとってあまりにも知的疑問符であり、ただ「次のページに進むしかない」ものとして捉えられています。したがって、この発言は、現世的な時間や理解の枠を超えた死という謎に対する、ある種の諦念や、理解不能性を受け入れた上での感覚的な表現であると考えられます。
  • 「長く続く」という表現は、死が単なる生命の終焉や無ではなく、人間の時間感覚では捉えきれない、非常に長い期間に関わる状態、あるいは無限の状態である可能性を示唆しているとも解釈できます。これは、彼がサイケデリック体験を通じて探求してきた、日常の意識や現実に収まらない「非日常的な考え方」 や「記述で包み込めない現実」 というテーマとも響き合う可能性がありますが、ソースからは直接的にその関連性は明確にされていません。

結論として、この発言は、死が迫る自身の状況を踏まえつつも、死そのものの深い謎に対して抱く、具体的な知識や経験に裏打ちされない、時間的な感覚に基づく推測であり、その理解不能性を率直に認めた上での表現であると解釈できます。彼にとって最大の驚きは、思っていたほど死を恐れていなかったことでした。この発言は、そのように死を冷静な、あるいは知的な問いとして受け止めている彼の姿勢の一部を示していると言えるでしょう。

蛇足​

50:36 にある "the Python crisis" は Loren Miler がアヤワスカの特許を主張した件についての話で、 Whisper AI の聞き取りミス（動画を視ればわかるが質問者の音声の収録はクリアではない）で Python になったのだろう。ただしくは "So what were you saying about the patent Ayahuasca crisis?" になる筈。

関連​

Terence McKenna の秘密：幻覚性キノコで最悪体験、以降は完全に摂取を止めていた。（途中2） (2022-09-06)

Terence McKenna は CIA/FBI の協力者だったという説 (2022-09-06)

ソース動画の文字起こし

In May 1999, psychedelic explorer Terence McKenna was diagnosed with a brain tumor and given between 3 and 9 months to live. I contacted Terence by email and mentioned that I was making a documentary about shamans in the Amazon and asked if I could meet him and record an interview. Flying back home from the Amazon on December the 9th 1999, just 4 months before he died, Terence gave me one of his last interviews at his home on the big island of Hawaii. Terence had tried many natural therapy cures and had also recently undergone gamma knife surgery to try and remove the tumor. (0:25:49)

You've been here for a while? Oh, I finished the house about 2 and a half years ago and was here about 2 and a half years building it. Let me get Christy. Everyone was hoping for a miracle. Why do you think governments, most governments in fact around the world have banned ayahuasca and made most psychotropics illegal? Well, I think a social system is the product of a process of, you could call it social natural selection, that civilization produces various religious ideas, political ideas. (0:26:48)

Some survive and some don't and it's because the social system is applying selective pressure, saying universal medical care for all, we don't need that. (0:27:02)

Sexual flexibility among teenagers, well we don't need that. So over time a social system is built out of what is saved and what is thrown away. And so when you start putting drugs into a social system that actually promote unusual ideas, you're pushing the most important buttons that a society has. The buttons that shape what it believes about life and death and value and marriage and childbearing and all these things. (0:27:41)

And so that's very sensitive stuff and inevitably becomes a point of contention. And societies will arm wrestle over that, up to and including putting you away for 20 or 30 years for half a gram of grass or something. The war on drugs that America is sort of pushing around the world, what do you think the effect is of that and who's really behind it do you think? (0:28:06)

Well, wasn't the struggle against communism a kind of struggle against ideas and who thinks what and who is permitted to believe that people should be paid more than $3.80 an hour for whatever labor they're asked to do and some of this other stuff. So capitalism, if it doesn't have enemies, it will create enemies. It will point out these people or these people. And so I think it's a thing like that, that it's a struggle to control the political agenda. (0:28:41)

I'm not a Marxist, I don't have much patience with that, but I do think how Marxism has talked about the value of work and worth and the productivity of the masses and all that. And all that rhetoric carries right over into the so-called war on drugs, which is really a war against other people's values. It's a continuation of the Holocaust and cultural genocide and all the other efforts made by the phenomenal success of capitalism to shove its agenda down other people's throats. (0:29:24)

What do you feel about the fact that people could be put in jail for 12 years for drinking this stuff? Well, it's a disturbing tendency. I mean, it means that at least the US government has made a decision somewhere to push hard against this, which is always the first strategy. The first strategy is push hard against some trivial thing, cannabis or LSD or something like that. (0:29:51)

And then once defeated in that strategy, then there is usually a period of negotiated, an effort to create some kind of negotiated settlement. And then once that fails, there is usually a squaring off and the issue is minimalized and translated into something trivial and we move on to the next great social issue. It's crazy. What do you feel about the synthetic DMT and ayahuasca now being available? Do you think that the magic is lost when it's synthesized and there's no real ritual aspect to the taking of ayahuasca? (0:30:42)

Well, it's not so much that the ritual is lost as that the people who are doing the making and the taking and the shaking may not really understand what they're getting into. (0:30:57)

A drug like synthetic ayahuasca, pharmahuasca, do people realize this is the same thing as has been taken for thousands of years down there? Do they realize its role in shamanic healing and all this? It's just one more example of how everything is desacralized and corrupted. Because, you know, first ayahuasca has never been heard of and the next thing you know everybody wants it because it's all anybody's talking about. So it goes from this mystery to being a kind of a fad or a rage and then it becomes an income source. (0:31:44)

And once it becomes an income source it's a commodity like journalism, sex, aluminum, whatever is being peddled on the open market. I would prefer to see ayahuasca remain at the status, let's say, of peyote. You know, where the native peoples who are into it sort of keep the faith, understand how to make it, and talk about it. And when there's a question as to what it all means, then you go back to those native people and listen to their myth and all that. (0:32:24)

There is data to show that ayahuasca is medically effective against malaria and intestinal parasites and things like that. So really it's a basic part of this native medical system. And if instead of trying to put everybody in prison we actually tried to do research on this stuff and find out how it works and how it affects various conditions, we would probably extract its benefit much more quickly. (0:33:09)

Okay, so what about the combination of ayahuasca and the psychotria viridis? That seems to be a magic combination. How is it that the DMT is able to be absorbed in the stomach? Whereas if... yeah, if you could just explain that relationship. Well, it involves the interrelationship between a brain-mind system that has had all the monoamine oxidase taken out of it pharmacologically. And all these psychoactive drugs seem to have a bigger, more dramatic impact in the presence of a lowered MAO threshold. (0:33:58)

And how this was discovered by Amazonian Indians millennia ago and not discovered by Western science until 1956 or something is just one of those peculiar facts about ethnobotany and ethnomedicine. But it's certainly true that you have a much more dramatic effect with the two in combination. And how many of these kinds of facts of folk science are out there to be discovered? We don't really know yet, but slowly it's all being unraveled. (0:34:39)

It's never been explained, you know, why there are so many plant psychedelics in the new world. The cojoba snuffs, the ayahuasca, the mushrooms in the new world, salvia divinorum, all of these things are new world. And this has been a social phenomenon, the exploration of which has been pretty much pushed by new world anthropologists and philosophers. If we'd had to depend on European philosophy for the content of the century, we'd all be reading Jacques Derrida and, you know, those kind of people. (0:35:24)

So it's a local phenomenon that's become global. The way we value the earth, the way we value commodities, the way we extract them and manufacture them into saleable goods, this will all be seen in a different way, I think. (0:35:45)

And again, it's an issue of capital and labor and how you value what you put your life into and that sort of thing. Well, what the shamans know that we don't is which plants how and where. And it took a long time to figure this out, you know, they didn't invent the calculus, they didn't, you know, sailing vessels of great speed and power, none of that was pursued. (0:36:17)

What was pursued was these vegetable entities that can be coaxed out of the plant world. And the irony is that Europe, who set out, you know, in the 17th century to explore the world, to bring in Christian civilization, may have encountered phenomena and variants on civilization that will ultimately prove more powerful. More powerful than what we were peddling. This discussion is by no means closed at this point. (0:36:56)

I thought I knew a lot about psychedelics before I encountered DMT and it showed me that I knew virtually nothing. This is salvia divinorum. Oh yeah, this is a great shot. It's full of flowers. Yeah, you rarely see it so dramatically in flowering. What's this one? Salvia divinorum. And what are the effects of these? What part do you use? You use the leaf and it has a compound called alpha-salvinorin in it and it's very easily grown in the right soil. (0:37:55)

Roll up 80 leaves and chew them. You just chew it? Chew it. And eat it as you're... that's how the Mazatecs do it. And what's the effect of it? Very strange. Very hard to describe. Not really understood or known until 10 years ago or so. See the salvia all through here. And what's the legal status of that? It's completely legal. Amazingly enough. And this is ayahuasca. (0:38:50)

That's why it was called Banisteriopsis because the leaves are opposed to each other like the rungs of a ladder. And it winds up into this. I've got some pieces back at the house. Oh yeah. Now here, this vine going up so high, that's ayahuasca. Well, I think the shaman offers an immense example of courage. The shaman is not afraid of things which modern, post-modern people are afraid of. (0:39:43)

Specifically, madness. A kind of madness. People are afraid of drugs because they associate it with some kind of ultimate unhingement. As we gain shamans who can speak to us in our own vocabulary, this will fade away. To some degree, the motivation for my career is basically to give people permission. To say, it's safe. It's scary. It's weird. But you're not going to end up in a straitjacket in some back ward. (0:40:21)

You'll live through this. It's no more terrifying than the world's largest roller coaster or one of those places. So permission is what I find people want from me. They want me to say, yes, I did it. It was very scary. I lived to tell the tale. I showed you there were more rabbits in the field than you thought. (0:40:53)

For you, what happens for you when you snort Fanta? I go to a place where language finds it very hard to pull over and look around. It's almost as though it takes you to a world that is not Englishable. And I suppose Germanable and so forth. But as a native speaker of English, that's what it looks to me like is happening. The vehicle of language can only... It breaks down. (0:41:36)

Yeah, it breaks down. And no matter how you try and claw the air, it doesn't quite come over and give itself to you. So that's fascinating to me as a writer and a storyteller and someone with an interest in narrative and all that. The idea that there would be realities that you couldn't wrap a description around is fascinating. And it grows more fascinating as life moves along. (0:42:09)

It seems like a miracle, an absolute miracle of some strange sort in the area of cognitive construction is taking place. How can someone benefit from that experience? Well, some philosophers would say such a thing is impossible. There aren't unspeakable realities. Somebody else would say, well, it's this or it's that. So it sheds light on certain questions of philosophy and heuristics and all that that seems to me that it gives real answers. (0:42:53)

I mean, maybe you don't believe these answers, but I know a convincing argument when I see it. And if anybody with argument could do to you what DMT does to you, you'd embrace it in a hurry. What about ayahuasca? What do you think are the main benefits from people taking that in a ritualistic context? Well, we're long away from ritual. And I think rituals are what we need. That's why we create sports leagues and beauty pageants and all these things. (0:43:33)

Simply to reassure ourselves that in these ritual confined spaces, these energies can be held. And it's the part we are most distant from. Do you think you need a shaman to take you on those rituals? No, the plant is more impressive. If it were a shaman, people would say, well, it's show business. I mean, I saw a guy cut a woman in half on stage once or I saw this or I saw that. (0:44:13)

But I think the fact that in the case of DMT, a match head sized piece of orange wax can pull your entire philosophical world out from under you in about 15 seconds is very, very interesting. I mean, how long did it take you to learn to talk? Two years or a year and a half? How long does it take you to DMT? Oh, about 30 seconds. (0:44:42)

So it's very interesting. We've created enough alienation that it seems as though we are going to explore the uses of these shamanic technologies. So the high tech culture, the scientific and materialist culture, seems to have made a choice to explore these things. And the shamanic aboriginal culture seems to have made its choice. (0:45:14)

But it's going to integrate while we're going to have another one of these socially destructive debates about law and order and obligation and all the rest of it. That seems to me to be a waste of time. What do you think Ayahuasca has to offer humanity at this point in time? Well, all boundaries are dissolving. That's what the end of the millennium means. (0:45:51)

It means that the tribes of the Amazon Basin, the tribes of the New Guinea Highlands, the tribes of Oxford and Cambridge, everything is dissolving. And humanity is reaching a kind of plural consensus. I mean, even the most sophisticated capitalist, let us say, is aware now that it won't do to cut down all the trees, that that's a mistake. So what's happening is a single human viewpoint is sort of coming into existence. (0:46:31)

A viewpoint that values nature, values natural resources, and tries to, however clumsily, to make some kind of peace out of the whole human mess that we're now mixed up in. I think what it brings is an empathy to the destruction of the planet. You know, the cutting of a rainforest is suddenly no longer completely abstract. It's actually something you can feel and relate to. (0:47:06)

And all political change begins with a change of feeling and value. So, you know, if we begin to see the aboriginal people of every continent as the holders of this knowledge, they will begin to look not so naive, not so foolish or something like that, but actually as sophisticated people who have developed a working relationship with these powers and things. And that's the only way you're going to get real political change on some of these issues. (0:47:45)

If we were having this discussion 30 years ago, we would not be talking about ayahuasca. We'd be talking about mushrooms and their potential. So I think the plants change, the drugs change, but the challenge stays the same. And the challenge is to build a humane and human world without doing damage to the humanity that's already in it. So what's your view for the future, Ian? Do you feel confident or pessimistic, optimistic that humanity can take on this challenge? (0:48:28)

It requires dedication and intelligence, not so much among our shaman and our inner voyagers, but among the legislators and the people who actually are going to have to make the social change. That's why what goes on in the Netherlands is so important. These are the most liberal people in the world. Well, are they liberal enough to actually change the basic structure of their society? (0:49:01)

I mean, talk is easy, but can they actually make the change? What they're trying to do is establish the notion of a thought crime. That it's a crime to consider restructuring the state this way or this way. And if we have not learned anything from the 20th century, we should have learned that wars of ideology are hopeless and just bring incredible grief and loss of life. (0:49:36)

So I'm hoping that what the 21st century can mean is movement beyond ideology and an actual rational, and I think it is, rational approach to integrating the irrational into how we think about society, city planning, social management, and all the rest of it. (0:50:01)

So what were you saying about the Python crisis? Well, some years ago, a dozen years ago or more, a fellow patented ayahuasca. Somehow this happened. It's not supposed to be possible with plants. And then a group of several South American tribes put a lawsuit on him. (0:50:36)

And it took a lot of money and years and years to work this to the Supreme Court. And about two weeks ago, the Supreme Court ruled that you can't patent a plant, that a plant is not an invention. It's not made by human genius. It is a product of nature. So no plants can be patented, and that patent was declared void. So that's a good thing. (0:51:01)

There is a thing called the U.N. Convention on Narcotics, which was something that when the U.S. and NATO and all that completely controlled the U.N., they produced this document, which if you signed it, you were basically joining this club which said you would commit resources, time, manpower to eradicating all these drugs. And that was pretty much done through the late 50s and then on into the 60s. And then, of course, LSD was very threatening because you can get, you know, 100,000 hits under one postage stamp. (0:51:51)

Well, for somebody who's trying to control something, that they look upon like nerve gas or something, a weapon, quote, weapon, with that kind of a description makes people very nervous indeed. And so it came out of that. So why do you think psychedelics are so threatening to these establishments? Because they produce unexpected ideas and conclusions. That's what strange politics does. You know, you go in a Freemason and a Republican and you come out, God knows what, a polyamorist and an anarchist or something like that. (0:52:39)

You talk about the dominated culture in your books. Do you think that has any reasons why these planets have been made illegal? I mean, in a sense, you could say civilization was the journey from fairyland to scientific materialism. Well, then there you are. You think you've conquered scientific materialism, but here's a mushroom, here's a vine, here's a morning glory. And they all give you a message back that is just so peculiar. You don't know what to do with it. (0:53:37)

Well, there's a lot of evidence and discussion about whether or not it gives you telepathic powers or science fiction-like powers. This could be. I mean, two brains six feet apart are both biochemical oscillators. I wouldn't consider it a miracle if it were found that brains floating in Ayahuasca have a kind of supernatural connection. And if the tendencies of past history are to continue, that's what it would have to be. (0:54:16)

That we're on the brink of designing drugs, of moving our technological design process to a point where we can actually design drugs that extract power from them that we never had or dreamed of before. And that would carry us well beyond the industrial revolution. I mean, that would be the new world. (0:54:39)

And just briefly, your recent journey, facing whatever it is that you've faced, death, whatever, I mean, has there been any revelations for you about your journey, about death, about where you're going? I mean, you're referring to the fact that I have glioblastoma multiforme, which is a form of brain cancer. Well, I wish I could say I'd had more insight into death. I've had a fair amount of insight into dying, which I find a very alarming prospect. (0:55:24)

It doesn't... death itself is so far beyond ordinary experience. The threat of dying doesn't really move you toward understanding it. Death is the great mystery around which religions are built, and being able to say, I know what it is, I know how it works, is the way you start a congregation. And get a little community going. I would say the big surprise for me was I'm not afraid of death the way I thought I would be. It's just such an intellectual question mark that you just move to the next page. (0:56:14)

Because there's nothing to be said about death except that it seems to last rather a long time. If you had one thing that you wanted to say to people from all your learnings that you've had through your life, what would that one message be to someone? That following your own curiosity is a better method for exploring the world than any of the methods offered. (0:56:50)

Sheer curiosity is the thing that I've always let carry me along, and I have no regrets about any of this. I think it's worth the life to put these issues in front of people. I'm not afraid of death the way I thought I would be. (0:58:29)

コメント​

数か月先に差し迫った自らの死について McKenna は

脳腫瘍の診断を受けても、「死に対する洞察はあまり得られなかった」が、「死んでいくこと」は「非常に不安な見通し」であると述べている。(0:54:39 - 0:55:24) 死自体は「通常の経験をはるかに超えており」、死の脅威は死の理解にはつながらないと考えている。(0:55:24 - 0:55:37)

と述べている。この MkKenna を含め、宗教/精神世界/哲学 にのめり込む人々はほぼ例外なく死を捉え損なっている。死をその内側から捉えようとしているから、死を捉え損なう。

この状況を喩えると…。彼らは皆、下のように複雑に入り組んだ合せ鏡の内部に「仮想的に」入り込んで、合せ鏡が生み出した複雑怪奇な「無限回廊」を覗き込んでしまっている。だから、死も意識も捉えそない、覚醒（グノーシス）だの、タオだの、超越だの、空だの、大悟/解脱 だのといったヨタ話（＝虚構の無限回廊）にはまり込んでしまう。

引用
gh_20250523_mirror_ref.jpg

ref: Anthony James, a Los Angeles artist, created a sculpture series called "Portal Icosahedrons."

この件については、現時点で私に可能な限界まで追求したので、近く別の記事とする。

(2025-05-23)