Richard F. Haines のインタビュー ：文字起こし＋和訳
前置き
このインタビューの中で、Richard F. Haines が、
- 彼の UFO 研究人生の総括的要約
- 当初は彼は UFO 否定派だったが、事実が集積されるにつれて肯定派に変化
- 彼がパイロットから直接聞いた UFO 目撃証言の中で、特に印象に残った事例
について語っている。
なお、彼は
- 日航貨物機がアラスカ上空で遭遇した UFO 事件の主役である寺内機長が、事件報告後に機長職を解かれ、地上勤務を命じられた
のを知り、
- 膨大な科学的資料に基づいて、
- 多くのパイロットが UFO を目撃しており、
- それらのパイロットは心身ともに全く正常だ、
という NASA に所属する心理学専門家（彼）の意見書を日航本社に提出することで、寺内機長がパイロットに復帰することに助力した人物でもある。
動画(15:38)
3000 pilot UFO reports investigated by scientific researcher Richard F. Haines
動画概要欄
8,200 views Jun 30, 2024 ALSO WATCH: “Leaked ATC audio: real voice of pilot Frederick Valentich, who disappeared after reporting a UFO” (a presentation by Richard F. Haines) • Leaked ATC audio: real voice of pilot...
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▼展開
私がこのレベルの仕事を始めたのは60年代、1960年代にさかのぼる。 NASAで研究をしていた時だ。 そして多くのパイロットに会う機会があった。 だから重要な分野なんだ。 私はデータを集め続けている。 今では3,000以上の症例がある。 しかし、私は電磁気の影響に特化しようとしている。 フライト・ディレクター、高度計、コンパス、VOR、機内の電子システムなどにおける過渡的な変化だ。 (00:00:37)
飛行機の近くに何か奇妙な現象があるときだけ、その挙動が変わるんだ。 これは実際にデータを分析し、特定のパターンを探した結果から生じたものなのか？ 部分的にはある。 心理学者として、私は証言全体に非常に関心がある。 その意味するところは、使われている言葉だけでなく、その言葉のプレゼンテーション、非言語的コミュニケーションなのだ。 (00:01:06)
技術的な側面、パイロットが私に話すこと。 だから私は航空システムについてたくさん勉強しなければならなかった。 航空学全般だ。 文脈を整理して、結論を導き出せるようにね。 重要なパターンからだけでなく、具体的な詳細からもね。 NASAで働き始めたあなたの経歴は？ 当時、60年代前半に宇宙機関で実際に何をしていたのか？ (00:01:37)
私は高輝度視覚研究所という研究所を指揮していた。 基本的には宇宙シミュレーションだった。 宇宙空間で宇宙飛行士から物体がどのように見えるかをシミュレートすることができた。 これはジェミニ計画のランデブーとドッキングの目的で行われたんだ。 その研究中に、私は自分の研究室に光学的な状況を設定できることを発見した。 まだクリーンルームができる前のことだ。 (00:02:08)
そして、宇宙空間に存在するようなリアルな太陽光のソーラーシミュレーターがあった。 そして私は、観察者を完全に欺くことができるターゲット状況を設定することができた。 これには驚いたよ。そんなことが起こるとは思っていなかった。 しかし、光学的な変数をコントロールすることで、私はあなたを騙すことができることを発見した。 見てほしいものなら何でも見えるようにすることができたんだ。 (00:02:32)
形、色、大きさ、強さ、向き、距離を変えることができた。 それで私は、UFOを説明できると自分に言い聞かせた。UFOはただの誤認された自然現象なんだ。 懐疑論者として、私はUFOを否定しようとした。 でも、それが間違いだとわかるまで、それほど時間はかからなかった。 そうやってすべてを説明することはできなかった。 そしてそれは、パイロットにインタビューした結果としてもたらされたんだ。たくさんのパイロットにね。 (00:03:01)
それは主に軍のパイロットたちだったのか？それとも当時は一般的な組み合わせだったのか？ 一般的なミックスだった。実際には民間パイロットの方が多かったと思う。 というのも、私たちはシミュレーターでの飛行研究でボランティアの民間人パイロットをテストしていたからだ。 しかし、思い出せるような具体的な事件があって、それをきっかけに、機会があればそのパイロットたちと話をし、必要であれば、パイロットがあなたの質問に応じてくれれば、特定の事件などについてもっと長い研究をするようになったのでは？ (00:03:41)
何か目立ったことはあった？ (00:03:44)
私は懐疑的で、ある種頑固な人間なので、そうだと言いたいところだが、私の転向はゆっくりと徐々に行われた。 そして、データ自身に語らせるしかなかった。そしてデータは断片的に入ってきた。 だから、1つのケースではないんだ。目を見張るような1つのケースはたくさんあるけれどね。 それはコンステレーション（星座）なのだ。パイロットの質の高い多くのケースに込められたメッセージなのだ。 (00:04:11)
世界中をコマーシャルフライトで飛び回る私は、客室乗務員（後方の客室乗務員も前方の客室乗務員も）と話をするようにしている。 その結果、15パーセントから20パーセントの確率で話ができるようになった。 本当に？ だいたい5人に1人は、奇妙な光景を見たことがあると言うんだ。 だからといって、それが伝統的なUFOだという意味ではないんだ。 (00:04:36)
そして、彼らの経験は重要だ。 1979年7月4日だったと思うが、乗客でいっぱいのL-1011でミシガン湖上空で起きたものを紹介しよう。 あまりにたくさんありすぎて、率直に言って年は覚えていない。 しかし、彼らは巡航高度、巡航速度で自動操縦していた。 太陽は彼らの上にあり、少し後ろにある。 (00:05:02)
機長はコックピットに座っていた私に面と向かってこう言った。 副操縦士は座席の向きを変え、フライトエンジニアが何か話しているのを後ろで見ていた。 空は青く、前方に雲はない。 (00:05:32)
シュルツ機長によると、突然、左前方約30度、水平線より30度上空で何かが彼の注意を引いたそうだ。 そして彼はそれに集中し、それは非常に素早く実物大で現れたと言った。 点として現れて拡大したのではない。そこが重要だ。 まるで大気を突き破ったかのようだったという。 というのも、原寸大で現れたとき、小さな放射状の線がストレスクラックのように見えたからだ。 (00:06:02)
彼はコックピットにあった紙ナプキンを手に取り、私に2つの角を持たせ、彼は2つの角を持ち、親指を真ん中に通して、この効果を実演するようにした。 すると彼は、あれは何だと言った。彼は空中衝突が起きると思ったんだ。彼はかなり心配していた。 副操縦士も座席に座ってそれを見ていた。私は二人に話を聞き、同じ話を聞いた。 (00:06:25)
物体は銀色で、磨かれた金属のように太陽光を反射していた。 彼の高度まで高度を下げ、高速で旋回した。 おおよそ30Gで、時速約1000マイルで彼の方に向かい、時速約1000マイルで上昇しながら去っていった。 離陸する際、うっすらと暗い煙の跡を残した。彼はそれに気づかなかった。 (00:06:52)
彼はすぐにミルウォーキーの自転車交通管制センターに無線で連絡した。彼らはレーダーをチェックし、誰もいない、と 答えた。 (00:07:07)
彼はそれを報告しなかった。ソ連の戦闘機パイロットに会ったんだが、そのパイロットはもう引退していた。 彼に会ったのは1995年か94年頃だった。 彼は私が大学で講義をしていたノヴォシビルスクに、チェリャビンスクから会いに来てくれた。 というのも、彼にはこの話があったのだが、それを話す相手が見つからなかったからだ。 だから私はアメリカからチェリャビンスクに来ていた。 (00:07:41)
まあ、彼はチェコスロバキアの2人乗り練習機に乗っていたんだけど、コックピットでは一人でアクロバット訓練をしていたんだ。 その日は快晴で、想像できるようにウラル地方はとても寒かった。 彼はアクロバット・ループ、垂直ループをしていた。 上空を通過して反対側に降りるとき、彼は大体北の方角を向いていた。 人口約150万人のチェリャビンスク市は彼の北側にあった。 (00:08:13)
そのうちの3つのループで、ループの頂上まで来て、北の方角をほぼ水平に見たとき、目の前にとても長い灰色の葉巻が浮かんでいた、と彼は言った。 彼は仰天した。つまり、ショックを受けたのだ。 彼は英語を一言も話せないから、すべてロシア語だった。 そして、彼が見た限りでは、それは動かなかったと私に言った。 (00:08:49)
実際、比較するような背景はなかった。 でも、当時は防空が厳しかったから、街の上空だったことに驚いていた。 ペレストロイカの前のことだ。 彼はこのループを3回行ったが、毎回同じ場所で、離陸した場所を無線で知らせた。 (00:09:09)
レーダーに何か映っているか？レーダーには何も映っていなかった。 それで彼らは、戻って着陸し ろと言った。そこに留まるなと。 彼は飛行機に武器を持っていなかった。ただの訓練飛行だった。 だから彼はそうした。彼はすぐに戻った。 着陸の準備をしているとき、およそ10分後だったに違いないが、彼はたまたま自分の顔に触れた。 彼は革のフライトヘルメットをかぶり、ゴーグルはしていなかったので、目の周りは露出しておらず、酸素マスクをしていた。 (00:09:39)
彼は酸素マスクをお土産にくれた。 彼が言うには、たまたま目の辺り、鼻が保護されている上の部分を触ったんだけど、何も感じなかったんだ。麻酔がかかっていたんだ。 彼はロシア語でコルクを意味する言葉を使った。 私の皮膚は硬く膨らんでいて、コルクのような感覚がなかった。 それで彼は着陸した。彼は少し心配になったんだろう？ (00:10:06)
飛行機を降りて、すぐに診療所に行った。 医者は彼を診察して、やけどのようなものがある、皮膚にやけどがある、と言った。 もし治らなかったら、1日後にまた来てくれ。 約2週間半から3週間、彼の皮膚は、この開いている部分だけ、1.5センチほど膨らんでいたそうだ。 (00:10:31)
何年か後にチェリャビンスクを訪れた時に彼の奥さんに話を聞いたら、彼女はその話を裏付けてくれたよ。 (00:10:37)
彼女は自分の言葉を使ったが、話を裏付けてくれた。 彼女は怖がっていた。放射能のことを心配していた。 そして結局、2、3週間後には元に戻り、今日も何も残っていない。 ご想像のとおり、彼はとても心配していた。 そこで私は、催眠術をかけさせてくれないかと言った。 パイロットに同意してもらったのはこれで2度目だ。 (00:11:04)
そして私はロシア語で、信じてもらえるだろうか、このロシア人パイロット、ソビエト人パイロットに催眠術をかけたんだ。 催眠術をかけると、彼はより詳しく話してくれる。 私はそのコックピットをよく知らないから、彼に偏見を与えることはできない。 その後、私はコックピットと航空機の飛行性能を研究し、窓の波長透過率を知ることができた。 (00:11:35)
皮膚に降り注ぐ放射線量がどの程度であれば、そのレベルの影響が出るのか、それが何なのかはわからないが。 それは浮腫だった。水が溜まったのだ。 しかし、その硬度、クオーク効果とでも呼ぼうか。 ソビエト連邦の非常に興味深いケースだ。 パイロットと3人の乗客、そのうちの2人はパイロットだったが、双発のプロペラ機で夜間にフロリダ南部からノースカロライナまで飛んだ。 (00:12:11)
ウィリー・スミスは何年も前にハイネック博士と分析を行った。 二人はパイロットにインタビューした。 機内ナビゲーションシステムの一部であるVORに電磁波の問題があり、それがどんどん沖に流れていった。 当時、彼らは大西洋上空にいた。 フロリダの海岸から10マイルほど離れていた。 陸地は目視できたが、交通量はそれほど多くなく、大気は合理的でスムーズだった。 (00:12:44)
まあ、これが最初の部分なんだけど、彼らはどんどん漂流してるんだ。 それで管制官が、アトランタの管制官だと思うが、彼らに電話して言った。飛行経路を10度左に修正しろ。 いわば着陸態勢に戻れということだ。 そして彼らはVORをチェックし、それが正しいことを発見する。地上からのレーダーが間違った場所にいることを告げているにもかかわらず、VORは 正しく読み取っているのだ。 (00:13:10)
これは2度起こる。 約40分の間に、飛行中に2回の修正があった。 ある時、彼らの東の暗い夜空に、彼らに向かってくる光が見えた。 かなり速い。かなり明るい。 彼らは飛行機だと思った。 そこで彼は着陸灯を点滅させた。これは標準的な操作手順だろう？ もちろん、衝突は避けたいからだ。 (00:13:40)
物体は彼らの方位に対して約40度、おおよそ2時の方向から向かってくる。 (00:13:48)
それは彼らの高度まで降りてきた。 目撃者は、これは三角形で、正三角形で、その辺は垂直だったと主張している。 そう考えていい。 だから細い三角形ではない。6階建ての分厚い三角形だ。 厚さは60フィートか70フィートか？ そして少なくとも、3辺の横から横への長さは数百フィートで、真ん中に三角形の開口部があるという見積もりだったのを忘れた。 (00:14:19)
そしてパイロットは、それは巨大な開口部だったので、それを避けるためにこの物体の真ん中を飛ぼうと考えていたと言った。 その物体は、どのくらい離れていたのかわからない距離で瞬時に停止し、180度反転して、視界から消えるまで高速で飛んでいった。 まあ、そのケースは面白いとしても、私の知る限り、それは非空力学的な乗り物だ。 (00:14:45)
ボールライトニングではない。鳥でもない。気球でもない。 ステルス技術でもない。そんな方法でステルス性のあるものを作ることはあり得ないからだ。 推進力は不明だ。衝撃波は発生しなかった。 その場合、飛行機の近くだったので電磁気の影響はなかった。 おそらくそれ以前の影響はわからない。 ヘッドライトのような非常に明るい丸い光が、60フィートの高さの前面に沿っていた。 (00:15:16)
ちなみに、前方ではなく前方を飛んでいた。 これらの丸いライトはそれぞれ、直径6フィート（約1.5メートル）で白色だったと推定される。 だから、サーチライトを照らすのに必要なメガワットを計算することができる。 ところで、私はこれが舷窓や照明だとは思わない。 推進システムの直接的な人工物だと思う。 (00:15:37)
And I began this level of work back in the 60s, 1960s. When I was doing research for NASA. And had an opportunity to meet a lot of pilots. And so, it's an important area. And I continue to collect data. I have over 3,000 cases now, very good cases. But I'm trying to specialize in electromagnetic effects. Some transient change in flight director, altimeter, compass, VORs, on board electronic systems. (00:00:37)
That only change their behavior when there is the presence of some strange phenomenon near the airplane. Is this something that has stemmed from a result of actually analyzing the data and looking for specific patterns? Partly. As a psychologist, I'm very concerned with the entire testimony. And what that means is not just the words that are used, but the presentation of those words, nonverbal communications. (00:01:06)
The engineering aspects, what the pilots tell me. So I've had to study a lot about aeronautical systems. Aeronautics in general. So that I can put it in context and try to draw conclusions. Not just from the patterns, which are important, but from specific details. Your background as somebody who began this interest working with NASA. What were you actually doing with the space agency at that time, back in the early 60s? (00:01:37)
I was directing a laboratory called the High Luminance Vision Laboratory. Which was basically a space simulation. And I could simulate the way objects look to the astronauts in outer space. And this was done for a rendezvous with docking purposes for Gemini, Project Gemini. And during that research, I came to discover that I could set up an optical situation in my laboratory. It was a clean room, before there were clean rooms. (00:02:08)
And there was a solar simulator for realistic sunlight as it exists in space. And I could set up a target situation that could totally fool the observer. And I was surprised at that. I didn't expect that that could happen. But by controlling the optical variables, I discovered that I could fool you. I could make you see anything I wanted you to see practically. (00:02:32)
I could change shape, color, size, intensity, orientation, distance. And so I said to myself, I can explain UFOs. They're just misidentified natural phenomena. And I think as a skeptic, I set out to disprove the whole thing. Well, it wasn't very long before I found out that I was wrong. I couldn't explain everything that way. And that came as a result of interviewing pilots. A lot of them. (00:03:01)
Were these, in the main, military pilots? Or was it just a general mix at that time? It was a general mix. I think there were more commercial pilots, actually. Because we were testing volunteer commercial pilots in our flight research in simulators. But was there one specific incident that you can recall that set you on this trail, if you like, of making damn sure that when the opportunity arises, you can have a quick word with those pilots, and then if necessary, if the pilot's conducive to your line of questioning, do a lengthier study on a particular incident and the like? (00:03:41)
Was there one thing that stuck out? (00:03:44)
I wish I could say yes, but my conversion was slow and gradual, because I'm a skeptical, kind of a stubborn person. And I had to let the data speak for itself. And the data came in in bits and pieces. So it isn't any one case, although there are many spectacular single cases that I've looked at. It's the constellation. It's the message that is embedded in many, many high-quality cases from pilots. (00:04:11)
As I fly commercial around the world, I try to make it a point to talk with the flight crew, both the flight attendants in the back and the flight crew up front. And I must say that I'm getting about 15 to 20 percent. Really? Roughly one out of five people I talk with say yes, they've had a strange sighting. That doesn't mean that it's a, quote, traditional UFO, but it's something they couldn't identify. (00:04:36)
And with their experience, that's significant, you see. I will share one that took place over Lake Michigan on an L-1011 filled with passengers on July 4th, 1979, I think it was. I don't remember the year, very frankly, because I have so many, I don't remember them. But they were on autopilot at cruise altitude, cruise speed. The sun is above them and slightly behind them. (00:05:02)
And the captain told me face to face, sitting in the cockpit of this airplane later on when we reconstructed the whole event, that he was sitting back in his seat with his hands behind his head, just, you know, nobody's flying the airplane, it's flying itself. His co-pilot is turned in his seat looking behind him to the flight engineer talking about something. And the sky is blue and no cloud up ahead. (00:05:32)
Well, Captain Schultz told me that suddenly something caught his attention out to the left about 30 degrees straight ahead and 30 degrees above the horizon. And so he concentrated on it and he said it appeared very quickly full size. It did not appear as a point and enlarge. That's important. He said it was as if the object had broken through the atmosphere. Because as it appeared full size, little radiating lines seemed to appear like stress cracks. (00:06:02)
He took a paper napkin that he had in the cockpit and he had me hold two corners and he held two corners and he pushed his thumb through the middle like he was demonstrating this effect. Well, he said, what's that? He thought he'd have a midair collision. He was quite concerned. His first officer turned in his seat and could see it. I talked to both of them and got the same story. (00:06:25)
The object was silvery, reflected sunlight, the way polished metal would. Came down in altitude to his altitude, did a high speed turn. I calculated about 30 G's roughly and about a thousand miles an hour towards him, about a thousand miles an hour going away in a climb, which is significant. And as it's leaving, it leaves a wispy, dark smoke trail behind it. He didn't see it coming. (00:06:52)
He said that he immediately radioed Milwaukee, its center, bike traffic control, and said, do you have any other traffic up here with us? And they checked their radar and said, no, we have nobody up here. (00:07:07)
And he didn't report it, obviously. I met a Soviet fighter pilot who'd retired by the time I met him. This was approximately 1995, 94 that I met him. He came to Novosibirsk, where I was lecturing at the university there, to meet me from Chelyabinsk. Because he had this story to tell and he couldn't find anyone to tell it to. So I'd been there from America and so he came over. (00:07:41)
Well, he was in a Czechoslovak two-place trainer, but he was alone in the cockpit doing acrobatic training. It was a clear, sunny day, very cold, as you might imagine, in the Ural region. Well, he was doing acrobatic loops, vertical loops. And as he would come over the top and start down the other side, he was generally in the northerly direction. And the city of Chelyabinsk, which is about one and a half million people, was to the north of him. (00:08:13)
And he said on three of these loops, as he got to the top of this loop and looked almost level now in the northerly direction, here was a very long, grayish cigar just hovering out there in front of him. Well, he was flabbergasted. I mean, he was shocked. He doesn't speak a word of English, so it was all in Russian. And he said to me that it didn't move, as far as he could tell. (00:08:49)
There was no background to compare, actually. But he was surprised it was above the city because there was a lot of air defense at that time. This was before Perestroika. And he did three of these loops, and each time it was in the same place, and he radioed the field where he had taken off from, which was to the south and east of the city quite a ways. (00:09:09)
Do you have anything on radar? And they checked, nothing on radar. So they said, come back and land. Don't stay up there. He had no weapons on board the plane. It was just a training flight. So he did. He immediately went back. As he's getting ready to land, which must have been ten minutes later, approximately, he happens to touch his face. He's wearing a leather flight helmet, no goggles, so it's unexposed around his eyes, and an oxygen mask. (00:09:39)
He gave me the oxygen mask as a souvenir. He said, I happened to touch my eye region, my nose, above where it was protected, and I couldn't feel anything. I was anesthetized. And he used the Russian word for cork. He said, my skin felt hard and puffy, and I had no sensation there, like cork. So he landed. He's getting a little concerned, right? (00:10:06)
Went right, got out of the airplane, went right to the dispensary, to the doctor. The doctor examined him and said, you have some sort of burns, skin burns. Come back and see me in a day if they don't repair. Well, he said for about two and a half to three weeks, his skin, right in this open region here, puffed out, he said, about a half an inch. (00:10:31)
Well, I talked to his wife when I was visiting years later in Chelyabinsk, and she backed up the story. (00:10:37)
She used her own words, but they backed up the story. She was scared. Some sort of radiation she was concerned about. And eventually, after two, three weeks, it goes back to normal, and there's nothing remaining, by the way, today. He was very concerned, as you might imagine. And I said, would you be willing to let me hypnotize you? And this is only the second time I've had a pilot agree. (00:11:04)
And so I'm, in Russian, would you believe, I hypnotized this Russian pilot, the Soviet pilot. And he comes out with more details under hypnosis, which tells me that it's a valid technique. And I can't bias him in any significant way, because I don't know that cockpit that well. Later on, I studied the cockpit and the flight performance of the aircraft, and I can tell you the wavelength transmission of the windows, because I'm concerned of how many seconds he was exposed, assuming it was from that object. (00:11:35)
What is the radiation dose falling on the skin that would produce that level of effect, even though we don't know what it is? It was edema. It was a water buildup. But we don't understand the hardness, the quark effect, let's call it. It was a very interesting case from the Soviet Union. One case comes to mind, a pilot and three passengers, two of whom were pilots themselves, flying from southern Florida up to North Carolina at night in a twin-engine propeller plane. (00:12:11)
And Willie Smith did the analysis with Dr. Hynek years ago. The two of them interviewed the pilot. Well, they had electromagnetic problems with their VOR, which is part of the in-flight navigation system, such that it was drifting them farther and farther out to sea. They were over the Atlantic Ocean at the time. They were about 10 miles off the coast of Florida. And they could keep the land in sight, but there was not much traffic, and the air was as reasonable and so forth, smooth. (00:12:44)
Well, that's the first part of the story, that they're drifting more and more. So air traffic control, I think at Atlanta, calls them and says, Where are you going? Correct your flight path 10 degrees left. Get back to land, so to speak, because you're drifting further and further. And they check their VOR and find that it's correct, that it's reading correctly, even though the radar from the ground tells them they're in the wrong place, more and more. (00:13:10)
Well, this happens twice. They have two corrections in flight over about a 40-minute period. Well, at one point, off to the east of them in the dark night sky, they see a light coming towards them. And it's fairly fast. It's fairly bright. They think it's an airplane. So he flashes his landing lights, which is standard operating procedure, right? Just to signal they see you, because you don't want to have any collision, of course. (00:13:40)
The object comes towards them on a bearing about 40 degrees, about the 2 o'clock position, roughly, relative to their heading. (00:13:48)
It comes down to their altitude. And the witnesses claim that this was a triangle, an equilateral triangle, whose sides were vertical. You can think of that. So it isn't a thin triangle. It's a thick triangle, about six stories high. What's that, 60 feet, 70 feet thick? And at least, I forget that the estimate was hundreds of feet side to side to side on the three sides, and a triangular opening in the middle. (00:14:19)
And the pilot said it was such a huge opening that he was contemplating flying through the middle of this thing to avoid it. The object comes to an instantaneous stop at some unknown distance, where they don't know how far away it was, and reverses 180 degrees and goes off as it has come at a high speed, until it's out of sight. Well, as interesting as that case is, that's a non-aerodynamic vehicle, as far as I'm concerned. (00:14:45)
It's not ball lightning. It's not birds. It's not a balloon, for a lot of reasons. It's not stealth technology, because you'd never build anything that's stealth that way. We don't know its propulsion. It did not produce a shock wave. In that case, there were no electromagnetic effects as it was near the airplane. Perhaps the earlier effects, we don't know. It had very bright round lights, like headlights, along this 60-foot high front facing it. (00:15:16)
It flew front forward, by the way, not point forward. Each of these round lights were estimated to be six feet in diameter and white. So you can calculate the megawatts that are required to light those searchlights up, whatever they are. And by the way, I don't think they're portholes, and I don't think they're lights. I think they're a direct artifact of the propulsion system. (00:15:37)
(2024-07-05)