Tom Campbell : Robert Monroe との出会い
前置き
Tom Campbell と Mishlove の対談動画から。
Tom Campbell が Monroe に出会った時の経緯や、Monroe の邸宅を訪れたときの逸話が面白い。
例えば、
車で彼の敷地に近づいたとき、私は気づいたんだ。白い板張りのフェンス、牧草地、湖、丘の上の大きな家。 この男は本を売る必要はない。彼はとても裕福だった。そう、彼は裕福な紳士で、500エーカーほどの土地に住み、小作人を雇って農業をさせ、ヴァージニアの田園地帯に美しい眺めの家を持っていた。 (0:13:09)
Mishlove も
彼は裕福なバージニアの紳士だった。1973年、私は超心理学の大学院生で、学位論文の委員だったチャーリー・タートと一緒に研究していました。彼はボブ・モンローと一緒に研究していて、体外離脱した状態で、上の棚にある数字を読むことができたのです。 (0:13:40)
という逸話を語っている。この Charles Tart はこの対談の直前で死去したとも。
だが、残りの大半は Tom Campbell の主張する TOE 仮説（意識が万物の根源だ…の類、よくある陳腐で凡庸な説の焼き直し）を延々と語っているようだ（飽きて大半をスキップしたので推測）。
おまけ
Tom Campbell は自身の ESP 体験を冒頭で語っている。コンピュータに入力する紙のパンチカードが赤く色づいて見えたと。
今や、パンチカードを扱った体 験を語れるのは彼のような高齢の世代のみ。確か、Jacques Vallee もコンピュータ用の紙テープを扱った経験をどこかで語っていた。
私も倉庫の奥に眠っていたという古い紙テープとパンチカードの束を見かけたことがある。その時は全て処分させたが、今思えば記念に何枚か残しておくべきだった。風変わりな栞として流用できた筈。
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その時点でロバート・モンローを訪ねる理由があったわけですね。 そうですね、でもその時点ではロバート・モンローのことは何も知りませんでした。 それからさらに1年後、私はコードのデバッグができるということで、かなり良い評判を得ることができた。 でも、そのことは話したくなかったんです。物理学のコミュニティでは、そういうことは話さないでしょうから。 (0:10:06)
だから、私はそれをほとんど自分の胸にしまっておいた。それで私はこの仕事を引き受け、上司がやってきた。私はその職場に来てまだ数週間しか経っていませんでした。 私はそのオフィスではとても新人だった。そして彼はロバート・モンローの本を私に投げて、「トム、この本を読んで感想を聞かせてくれ」と言った。 そう言うと、彼はビル・ヨストだと言った。彼は私が働いていた支店の支店長だった。 (0:10:30)
あなたの人生を変えた。 私の人生を変えた。だから僕は、オーケーと答えた。それから1週間かけて本を読んだ。そしてこう言ったんだ。 (0:10:38)
もしこの人の話が本当なら、もし彼が本当にそれを経験したのなら、すごいことだ。だから、僕はそれを受け入れたんだ。 私の知らない現実が、もうひとつある。だとしたら、この男とつながって、もっと話をする必要がある。 (0:10:57)
一方で、彼はただ本を売ってお金を稼ごうとしているだけなのかもしれないとも言った。 もしかしたら、バカの一つ覚えのような早口で遠回しなことを書いて、その方が本が売れるのかもしれない。 どっちなのか分からなかった。 その1ヶ月後くらいかな、ボスが来て、ボブ・モンローを見つけたよ、と言ったんだ。彼はそんなに遠くに住んでいない。 (0:11:20)
彼と話をして、みんなで彼の家に招待されたんだ。来るかい？と聞かれたので、「もちろん」と答えた。 それで私たちは大勢で、たぶん2台の車に4、5人、6人ずつ乗った。満員だったよ。 みんなでボブ・モンローの家に出かけて、それがボブに会った最初だった。そこで私が思ったのは、この男は本物なのか、それともただ小銭が欲しいだけの小賢しい男なのか、ということだった。そして彼に会って、彼はとても素直だった。 (0:11:57)
彼は...。実際、彼はエンジニアのように振る舞っていた。実際にはエンジニアとしての訓練は受けていなかったと思います。 彼はラジオや他のことをやっていましたが、基本的には起業家のように振る舞っていました。 ええ、彼は起業家で、当時はケーブル会社を立ち上げたばかりでした。 バージニア州シャーロッツビルのジェファーソン・ケーブルです。 それで... 彼が最初にそこに着いたんです。 シャーロッツビル中がケーブルの選り取り見取りで、当時はケーブルは真新しいものでした。 (0:12:29)
だから彼は裕福だった。他の人たちと一緒にこの車で彼の敷地に近づいたとき、私は気づいたんだ。白い板張りのフェンス、牧草地、湖、丘の上の大きな家。 この男は本を売る必要はない。彼はとても裕福だった。そう、彼は裕福な紳士で、500エーカーほどの土地に住み、小作人を雇って農業をさせ、ヴァージニアの田園地帯に美しい眺めの家を持っていた。 (0:13:09)
彼は裕福なバージニアの紳士だった。1973年、私は超心理学の大学院生で、学位論文の委員だったチャーリー・タートと一緒に研究していました。彼はボブ・モンローと一緒に研究していて、体外離脱した状態で、上の棚にある数字を読むことができたのです。 (0:13:40)
そう。チャーリー・タルトのことは聞いたよ。ボブが初めて体外離脱をした時、それが怖かったんだと思う。 (0:13:49)
彼は自分がおかしくなっているのか、自分に何が起きているのかわからなかった。脳腫瘍かもしれない。 チャーリーは、自分が生理的な問題を抱えているのか、それとも正気なのか、それとも何なのかを確かめるために相談した人たちの一人だった。 それで彼はチャーリーとつながり、一緒に実験やいろいろなことをしました。 (0:14:14)
そしてチャーリーはボブの親友になり、彼らはいくつかの実験をしました。それで... そのことはボブから聞いたけど、チャーリーには会ったことがないんだ。チャーリーは1ヶ月ほど前に亡くなりました。実を言うと、あなたと私が会う数日前だったと思います。 どうですか？ チャーリーとの16のインタビューをまとめた本を近々出版する予定です。ボブと一緒に仕事をしたことで、体外離脱という言葉を地図に載せることができたんだ。 (0:14:50)
展開
So you had a reason to visit Robert Monroe at that point. Well, I did, but I didn't know anything about Robert Monroe at that point. Another year later after that, and I got some pretty good reputation for being able to debug code, and a lot of, would you help me debug my code? But I didn't want to talk about it, because you don't talk about those things in a physics community. (0:10:06)
So I kept it pretty much to myself. So I take this job and my boss comes in. I'd only been there for like, I don't know, a few weeks. I was very new in the office. And he tosses Robert Monroe's book to me and says, Tom, read this book and tell me what you think of it. So he said, that was Bill Yost. He was the branch manager of where I worked. (0:10:30)
Changed your life. Changed my life. So I said, okay. And I read the book over the next week. And I said, well, here's what I think. (0:10:38)
If this guy's telling the truth, if he really did experience that, then wow, there's a whole bigger set of reality, which I knew from my experience that existed. So that's why I was so open to it. There's another whole bunch of reality that I don't know anything about. If that's the case, we need to connect with this guy and talk to him more. (0:10:57)
I said, on the other hand, maybe he's just trying to sell books and make some money. You know, maybe it's just you write something really fast as a fool and far out and you'll sell books that way. I didn't know which way it would be. Until about, I don't know, maybe a month later, my boss came in and said, we found Bob Monroe. He doesn't live that far away. (0:11:20)
We talked to him and we're all invited out to his house. Do you want to come? I said, absolutely. So a bunch of us, maybe two cars, maybe four or five, six people in each car. It was jammed, you know, full. We all went out to Bob Monroe's and that was the first time I met Bob. So my viewpoint there was, is this guy for real or is this guy just a clever, you know, hocus-pocus guy wanting to get some money? And I met him and he was very straightforward. (0:11:57)
He was... He acted actually and had the demeanor of an engineer. I don't think he actually was an engineer by training. He was in radio and other things, but he acted like an entrepreneur basically. Yeah, he was an entrepreneur and at that time he was just starting a cable company. Jefferson Cable in Charlottesville, Virginia. So it was... He got there first. So all of Charlottesville was his for the picking for cable and cable was a brand new thing in that time. (0:12:29)
So he was well-to-do. And as I approached his property in this car with all the others, I noticed the... I don't know, quarter of a mile of whiteboard fence, the pastures, the lake, the big house on the hill and said, this guy doesn't need to sell books. This guy is not trying to sell, you know. He was very well-to-do. Yeah, he was a well-to-do gentleman, lived on about 500 acres, had a tenant farmer who did farming for him and had a beautiful house with a beautiful view out in the Virginia countryside. (0:13:09)
He was a well-to-do Virginia gentleman. In my case, I knew that he was legitimate because in 1973, I was a graduate student in parapsychology working with Charlie Tartt, who was one of my dissertation committee members who had done research with Bob Monroe showing that in the out-of-body state he was able to read numbers that were on a shelf up above that could only be seen by floating up to the ceiling. (0:13:40)
Yes. Yeah, I heard about Charlie Tartt. I think what happened is that when Bob first had these out-of-bodies, they frightened him. (0:13:49)
He didn't know whether he was going insane or what was happening with him. Maybe he had a brain tumor. He had no idea and Charlie was one of the people that he consulted with to see whether or not he had some physiological problem or whether his sanity was solid or what. So, he got then connected with Charlie and they did some experiments and things together. (0:14:14)
And then Charlie became a good friend of Bob's and they did do some experiments. So, that... I heard about that from Bob, but I don't think I've ever really met Charlie. Charlie died about a month ago. As a matter of fact, I believe it was just a few days before you and I met. How about that? We will be publishing a book soon with 16 of my interviews with Charlie. So, working with Bob, he put the phrase out-of-body experience on the map. (0:14:50)
Youtube 動画(2:09:47)
Remembering Robert Monroe and Journeys Out of the Body with Tom Campbell, author of My Big TOE
(2025-05-09)