Kevin B. Turner による盛大にヨタ話を交えたシャーマニズム談義

2025年4月16日 · 約211分

前置き

長年、Monroe Inst. に勤め、日本の大学教員でもあった Kevin B. Turner が自著の宣伝を兼ねて Youtube podcast にゲスト出演して精神世界のヨタ話を繰り広げている。

彼自身の神秘体験/超常体験なども盛大に交えて語っているが、それらの彼の体験談は、ほぼ全てが作り話だと私は判断した。

彼の bio や論文、現在の勤務先などをざっと AI に調べさせたので添付しておく。文字起こし＋和訳も末尾に付けた。

なお、この動画の時点では彼は日本に滞在。

主要発言（＋コメント）

1: 400年前から転生を繰り返して…

400年前から、転生を繰り返して…（と冒頭からブチかましてきたw）

この本は、1982年から1997年までの15年間の私の人生について詳しく書かれています。なるほど。 400年前に始まり、4つか5つの生涯にわたるプロジェクトについて詳しく書かれています。それはいつ頃からその一部になるだろうと気づいていたのですか？わかりませんでした。それは、錬金術にしか類似点を見いだせない夢の状態、夢の儀式の中で徐々に明らかになっていきました。（0:01:07）

2 : 日本でも大学教員を勤めた

私は学者です。東京より北の大学で終身教授を務めていました。学術論文もたくさん発表しています。シャーマニズムに関する論文もたくさん書いています。（0:10:43）
I am an academic. I was a tenured professor north of Tokyo. I've published lots of academic papers. I've written many papers on shamanism as well.

3 : Monroe Inst. に勤めていた

私は10年以上モンロー研究所で働きました。20年間、アジアからバージニアまで飛んで教え、また戻るということを繰り返していました。今はもうそんなことはしていません。シャーマニズムを教えるのに忙しすぎるのです。 (0:18:10)

4 : ヨーガで体の内側から焼かれた

21:45 ヨーガで体が内側から焼かれ、医者が、感電したのかと聞いてきた。（そういう感じがしたというだけ。医者が…のくだりはたぶん作り話）

錬金術には乾式と湿式の方法があります。乾式はクンダリーニの火の熱で、それは本当に、髪を燃やし、スシュムナを突き抜けてパワーを放出し、脳を即座に宇宙意識へと進化させるものです。しかし、それは非常に険しい道です。アシュラムや修道院で暮らす必要があるだけです。なぜなら、通常の現実に対処することは本当にできないからです。しかし、錬金術やクンダリーニ・ヨガのウェットな方法では、ゆっくりとした変容が起こります。（0:21:09）
ですから、クリヤー・ヨーガは、私が言うところのウェットな方法です。ドライな方法を刺激する可能性もあります。時々、人々はそれを経験しますし、私も経験しました。私は、実際にナディの1つに沿って内側から燃えるような感覚を伴う、3つのドライなクンダリーニ活性化について説明しました。私は医者のところに行き、医者は「ああ、送電線に触れたのか？感電したのか？」と尋ねました。私は「いいえ」と答えました。（0:21:33）
内側から焼けただれた。でも、ほら、それがドライなやり方なんだ。

5 : 僧院での体験

僧院で壁が大きく振動して…（これも作り話）

例えば、人々を惹きつけるような超自然的な経験はありますか？ええ、いくつかあります。（0:24:26）
そうですね、ひとつ挙げると、ある朝、朝食を食べていると突然、壁全体が振動し始めたことがありました。物理的に、あれはコンクリートの壁で、壁全体が振動し、私が座っていたテーブルも振動し、壁の向こう側で僧侶が唱えていたんです。（0:24:45）
まるで、何百リットルものソーダを飲んだ雄ゾウがゲップをしているような音でした。つまり、完全に超自然的な音だったのです。つまり、普通、人間にはそんな音は出せません。そして、壁は物理的に...つまり、壁が揺れているのが見えましたし、私の体全体も揺れていました。 (0:25:13)
私は幸いにもコンクリートの壁の反対側にいたので、そうでなければ...髪が燃え上がっていたかもしれません。でも、その時、私は思いました。「重い石を動かすには、マントラを使うんだ」と。私はそのマントラを習っていません。それは非常に危険なものです。マントラは伝統の中で厳重に守られています。なぜなら、マントラを使って建物を壊すことができると想像できますか？想像できますか？ですから、倫理観は極めて高くなければなりません。（0:25:39）

6 : ドッペルゲンガー

ドッペルゲンガー体験。（これも作り話臭い）

しかし、ふと上を見上げると、上部の僧院へと続く階段にサマルパが立っていました。彼は、その時、その宗派、チベット仏教のその派閥において、存命中のラマ僧の中で最高位にありました。私は彼を見上げ、手を振り返しました。そして彼に向かって歩き始めると、彼は階段を駆け下り、僧院の裏にある台所へと姿を消しました。（0:28:23）
私は「あれは何だったんだろう？」と思いました。それで私は走って台所に行きました。そこには入り口と出口がそれぞれ1つずつしかありません。それだけです。ドアは1つだけです。私は「サマルパはどこにいるの？」と言いました。彼は建物に入って行きました。彼らは鍋とナイフを持っていました。私は「あなたが何を言っているのかわかりません」と言いました。私は頭を掻きながら、あれは間違いなくサマルパが手を振っているんだと思った。でも、私は十分に遅れてしまったので、私が山を下り始めると、彼は道路から上ってきて、私たちはそこで出会った。そして、彼は「なぜ下りるんだ？」と言った。私は同じように馬鹿げた笑みを浮かべながら上って行った。だから、私たちはそれをドッペルゲンガー、ダブル・ゴーアー、ダブル・ボディと呼んでいる。（0:29:03）
それは生物学的存在ではなかったのですか？彼は幽体離脱していたのでは？ええ、私は彼を物理的に見ましたが、ドッペルゲンガーとは何なのか、誰が言えるでしょうか？でも、人々はドッペルゲンガーを物理的に見ています。実際に、私がバリでシャーマニズムを教える講座では、私の生徒たちが、私が気づいているかどうかに関わらず、時々私のドッペルゲンガーを見ます。多次元意識の一部です。私たちは物理的な現実と精神的な現実を区別することがありますが、究極的には区別はありません。（0:29:44）

7 : Tulpa

30:10 tulpa の技法は悪用されるから教えない。（嘘。知らないと素直に言えないだけ。Tulpa については下の過去記事で述べた。

Alexandra David-Neel が創造した思念体(Tulpa) ⇒ この謎を推測する (2025-02-06) ）

タルパ体験や、ほとんどドッペルゲンガーのような霊的存在を顕現させるような体験について聞いたことがありますか？魔法によってもです。残念ながら、多くの魔術師がこの方法を学び、非倫理的なことに使っています。 (0:30:14)
なぜこのことがあまり公にされていないのかというと、すぐに悪用される可能性があるからです。そういうことを教えないのです。

8 : 年齢

36:44 あと数か月で 64歳になる。

9 : ピラミッド内部での神秘/超越体験

1:00:00 エジプトのピラミッドの中で瞑想したら…。（典型的な作り話。警備員がそんなことを認めるわけが無い）

そこで私は座り続けました。そして、この部屋を去る前に、なぜこれが建てられたのかを知るまで、この部屋を去らないと心に決めました。（0:59:48）
そして一人また一人と皆が去って行きました。それで私は長い間一人でそこに座っていました。ピラミッドの中は昼なのか夜なのかも分かりません。何千トンもの石が頭上に覆いかぶさっているのです。窓もありません。そこで私は数時間座って瞑想を続けました。 (1:00:15)
そして、私は考えました。しまった、鍵をかけられてしまったんだ。今夜はここで過ごすしかないな。すると警備員がやって来て、私をつつきました。私は顔を上げると、警備員はアラビア語で何かを言い、いわゆる石棺を指さしました。それは石棺ではなく、入信儀式用の部屋でした。私は言いました。「私、入ってもいいんですか？」すると警備員は「ああ、入っていいよ」と言いました。（1:00:37）
アラビア語で、彼がそう言っていたと思います。それで実際に乗り込んで、横になって、さて、これからどうしよう？こうするのかな？と思って、横になりながら、いろいろな瞑想を試してみました。それからしばらくして、エジプト人の男性が幽体で現れて、「行く準備はできているか？」と尋ねました。私は「はい」と答えました。 (1:01:06)
そして私たちは飛び立ちました。突然、私は上空約8キロの地点にいて、ピラミッドを見下ろしていました。ピラミッドは、頂上に玉がある噴水を見たことがありますか？という感じでした。つまり、噴水が玉を空中に浮かせて支えているような感じでした。（1:01:24）
私はこうして空中に浮かんでいました。ピラミッドの上空、5マイル上空に浮かんでいたのです。そして、私を支えている力があると感じました。すると、エジプト人の男が再び現れました。もちろん、肉体的な姿ではありません。非物質的な存在です。そして、彼は「行く準備はできているか？」と尋ねました。私は「いいよ」と答えました。そして、私たちは光速で太陽系を飛び立ちました。 (1:01:41)
ある特定の星系に行きました。そして、歌が聞こえてきました。それは振動する歌でした。普通のコーラスとは違いました。そして、それは「おかえり」という歓迎の歌でした。おかえり。わあ。私は「わあ」という感じでした。とにかく、多くのことが起こりました。それは次の本で紹介します。 (1:02:16)
そして戻ってくると、また警備員が私をつついていました。もう、帰る時間だ。私が外に出ると、太陽はすっかり沈んで、オレンジ色の光だけが残っていました。そして、私は思いました。なぜ彼らがここに作ったのか、今なら分かる。狂気だ。つまり、私は疑問に思いました。どの星系なのか？オリオン座なのか、それとも他の何かなのか？それは2冊目の本で明らかになります。（1:02:35）

Youtube 動画(1:10:40)

Kevin B. Turner The Secret Fire of Alchemy Kriya Yoga, Kundalini, and Shamanism

AI との質疑

Me:

Kevin B. Turner という人物が、Youtube 動画の中で

I am an academic. I was a tenured professor north of Tokyo. I've published lots of academic papers. I've written many papers on shamanism as well.

と語っていますが、その日本の大学名かわかりますか？彼の BIO や論文を教えて。

ChatGPT 4o

Kevin B. Turnerは、日本の佐久大学（Sakushin Gakuin University）で准教授（associate professor）を務めていました。この大学は東京の北に位置しており、Turner氏が「東京の北でテニュアを得た教授」と述べていることと一致します。

彼の経歴は以下の通りです：

アリゾナ州出身で、30年以上アジアに在住。
インド、ネパール、東南アジア、台湾、日本でヨーガ行者や僧侶、ラマと共に学ぶ。
1997年にマイケル・ハーナーと出会い、シャーマニズムの道を歩み始める。
モンゴル、ネパール、ペルー、メキシコのシャーマンと共に活動。
2007年にはメキシコのマヤ長老たちに対し、死後の世界を導く「サイコポンプ」技術の復興を支援。
カンボジアの「セーブ・ザ・チルドレン」、台湾の航空会社、日本のIBMなどで勤務。
台湾、アメリカ、アジアの大学で講義を行う。
モンロー研究所で12年以上にわたりリモートビューイングや意識探求の指導を担当。
1986年にスワミ・ハリハラナンダ・ギリからクリヤ・ヨーガの直伝を受け、チベット仏教カギュ派でも灌頂を受ける。

主な著作：

『Sky Shamans of Mongolia: Meetings with Remarkable Healers』（2016年、North Atlantic Books）
- モンゴルのダルハド族やブリヤート族などのシャーマンとの交流を通じて、現代モンゴルのシャーマニズムの復興と実践を詳細に記述。学術的な視点と実体験が融合した内容です。
『The Secret Fire of Alchemy: Kriya Yoga, Kundalini, and Shamanism』（2025年、Inner Traditions）
- クリヤ・ヨーガ、クンダリーニ覚醒、チベット仏教、錬金術の共通点を探求し、東西の秘教的伝統を統合的に考察。

彼の研究や活動の詳細は、以下のウェブサイトで確認できます：

The Foundation for Shamanic Studies Asia: https://www.shamanism-asia.com
Amazon著者ページ: https://www.amazon.com/Kevin-B-Turner/e/B01KJM9Y28

また、彼の研究成果は『Shamanism: The Journal of the Foundation for Shamanic Studies』にも掲載されています。モンゴル、バリ、ネパールのシャーマニズムに関するフィールドワークを基にした論文が含まれています。

Me:

その「准教授（associate professor）を務めていました」と過去形なのは、今はその大学の教員ではないということですか？その動画（最近 up されたもの）では 64歳だと述べていたので日本の大学の一般的な定年の 65 歳にはなっていない筈ですが。

Kevin B. Turner氏が「東京の北でテニュアを得た教授」と述べていることについて、彼が現在その大学に所属しているかどうかを確認するために、彼の最新の職歴を調査しました。

彼の現在の主な役職は、Foundation for Shamanic Studies Asia（FSS Asia）のアジア・オセアニア担当ディレクターです。この役職において、彼はシャーマニズムの研究と教育活動に従事しています citeturn0search0。

また、彼の経歴には「アジアの大学で講義を行ってきた」と記載されていますが、特定の大学名や現在の大学での職位についての明確な情報は見つかりませんでした citeturn0search1。

彼のLinkedInプロフィールや他の公的な情報源にも、現在の大学での職位に関する具体的な記載は確認できませんでした。

したがって、彼が現在も日本の大学に所属しているかどうかについては、公開されている情報からは明確に判断できません。彼の最新の職歴や所属についての詳細を知るには、彼自身の公式ウェブサイトや直接の問い合わせが必要かもしれません。

Kevin B. Turner氏の専門分野と学位について、以下の通り確認できました。

■ 専門分野

Turner氏の学術的専門は明示されていませんが、彼の活動内容から以下の分野にまたがると考えられます：

シャーマニズム研究：モンゴル、ネパール、ペルー、メキシコなどでのフィールドワークを通じて、現地のシャーマンと協働し、その実践と文化を研究
宗教学・比較宗教：クリヤ・ヨーガ、チベット仏教、道教、錬金術など、東西の宗教的・霊的伝統の比較研究
民俗学・文化人類学：各地の伝統的な霊的実践や儀式の研究
意識研究：モンロー研究所でのリモートビューイングや変性意識状態の探求

これらの活動から、彼の専門は宗教学、民俗学、文化人類学、意識研究などの分野にまたがると推察されます。ただし、彼がどの分野で正式な学術的訓練を受けたかについては、明確な情報が見つかりませんでした。

■ 学位と学歴

Kevin B. Turner氏は、1985年に言語学の修士号（MA in Linguistics）を取得しています。この学位取得後、アジアに渡り、インド、ネパール、東南アジア、台湾、日本などでヨーガ行者や僧侶、ラマと共に学びました citeturn0search1。

博士号（Ph.D.）については、彼の公式プロフィールや関連する情報源において取得の記載は確認できませんでした。そのため、博士号は保有していない可能性が高いと考えられます。

■ 補足情報

Turner氏は、シャーマニズム研究財団アジア部門（FSS Asia）のディレクターとして、アジア各地でシャーマニズムの教育と研究を行っています citeturn0search3。また、モンロー研究所でのリモートビューイングや意識探求の指導も担当しており、意識の変容や霊的実践に関する深い知識と経験を有しています。

以上の情報から、Kevin B. Turner氏は、言語学の修士号を有し、宗教学、民俗学、文化人類学、意識研究などの分野で活動していることが確認できます。博士号についての情報は確認できませんでした。

Foundation for Shamanic Studies Asia（FSS Asia）は、シャーマニズムの保存、研究、教育を目的とする非営利組織であり、米国に本部を置くFoundation for Shamanic Studies（FSS）のアジア・オセアニア地域における活動を担当しています。FSSは1979年に人類学者マイケル・ハーナー博士によって設立され、1985年に非営利法人（501(c)(3)）として正式に登録されました citeturn0search10。FSS Asiaは2009年に設立され、アジア地域でのシャーマニズムの教育と研究を推進しています citeturn0search0。

組織の性格と認可状況

FSSおよびFSS Asiaは、米国の非営利法人として認可された教育機関であり、特定の宗教団体や政府機関に属さない独立した組織です。その活動は、シャーマニズムの普及と教育を目的としたワークショップや研究プロジェクトを通じて行われています。また、米国やカナダでは、FSSの提供するワークショップが継続教育単位（CEU）として認定されており、看護師、セラピスト、ソーシャルワーカーなどの専門職において、資格維持のための教育要件を満たすものとして受け入れられています citeturn0search16。

活動内容

FSS Asiaの主な活動は以下の通りです：

教育プログラムの提供：「シャーマンの道」などの基礎ワークショップから、3年間にわたる高度なシャーマニズムのイニシエーションプログラムまで、多様なトレーニングをアジア各地で開催しています。これらのプログラムは、バリ島、台湾、タイなどで定期的に行われており、Kevin B. Turner氏が主要な講師を務めています citeturn0search5。
シャーマニズムの保存と研究：FSSは、モンゴル、ネパール、ペルー、メキシコなどの地域で、伝統的なシャーマニズムの保存と復興を支援しています。また、「Living Treasures of Shamanism」プログラムを通じて、卓越したシャーマンに生涯の支援を提供し、彼らの知識と技術の継承を促進しています citeturn0search2。
研究活動：FSSは、「非通常の現実のマッピング」プロジェクトや「シャーマニック・ヒーリング」プログラムなど、シャーマニズムの宇宙観や実践に関する研究を継続的に行っています。また、「シャーマニック・ナレッジ・コンサーバトリー」と呼ばれるアーカイブを維持し、シャーマニズムに関する文献、フィールドノート、写真、音声・映像資料などを収集・保存しています citeturn0search2。

組織の目的と理念

FSSおよびFSS Asiaは、シャーマニズムの普遍的な原理と実践を現代社会に適応させる「コア・シャーマニズム（Core Shamanism）」の概念に基づき、個人が直接的かつ民主的な霊的体験を通じて自己の内面とつながり、他者や地球全体の癒しに貢献することを目指しています。このアプローチは、特定の文化や宗教に依存せず、広く普遍的なシャーマニズムの要素を抽出・体系化したものです citeturn0search10。

結論

Foundation for Shamanic Studies Asiaは、非営利の教育・研究組織として、アジア地域におけるシャーマニズムの教育、研究、保存活動を行っています。公的な認可を受けた大学や宗教団体とは異なり、独立した立場で活動しており、そのプログラムは特定の文化や宗教に依存しない「コア・シャーマニズム」の理念に基づいています。そのため、FSS Asiaは私的な研究組織でありながら、国際的に認知された教育機関としての側面も持ち合わせています。

「Core Shamanism（コア・シャーマニズム）」という概念は、1970年代末にアメリカの人類学者 Michael Harner（マイケル・ハーナー） によって提唱されたもので、現代西洋におけるシャーマニズム実践の普及に大きな影響を与えました。ただし、**学術的なシャーマニズム研究の世界においては、一般的というよりは「一つの実践的・応用的立場」**として位置づけられており、批判や懐疑も少なくありません。

■ Core Shamanismの定義と特徴

Harnerの提唱による「Core Shamanism」は、世界中の伝統的シャーマニズムに共通する要素――特に以下のような技法や構造――を抽出・抽象化したものです：

ドラムやラトルによる変性意識状態（ASC）の誘導
シャーマンの「魂の旅（shamanic journey）」
精霊や動物ガイドとの遭遇と対話
病の原因とされる霊的要因へのアプローチ（抽魂・補魂など）

これを文化特有の文脈（神話、儀礼体系、社会構造など）を取り除いた形で再構成し、現代人向けの普遍的・実践的な「シャーマン技術」として体系化しています。

■ 学術界での評価と位置づけ

学問的シャーマニズム研究の主流ではない
　宗教人類学や民俗学の分野では、シャーマニズムは「儀礼・神話・社会構造・歴史的背景と不可分の宗教的・社会的現象」として捉えられます。従って、文化コンテクストを排除した普遍的技法の抽出というHarnerのアプローチは、本格的なシャーマニズム研究者からはしばしば批判されます。
宗教学・ニューエイジ研究では研究対象になっている
　一方で、Core Shamanismは1970年代以降のニューエイジ・スピリチュアリズム運動の一環として注目され、現代宗教運動の研究や現代霊性（contemporary spirituality）の文脈で論じられることがあります。例としては以下のような研究があります：
- Alice Kehoe や Robert Wallis などは、Core Shamanismを「文化的盗用（cultural appropriation）」や「西洋化された疑似シャーマニズム」として批判的に検討しています。
- David Lewis-Williams（南アフリカの考古学者）は、変性意識状態に関する理論を提示する中で、Harnerのアプローチを参照しつつも距離を取っています。

■ 最近のものか？

いいえ、Core Shamanismの概念自体は1970年代末から存在しており、Harnerの代表作：

『The Way of the Shaman』（1980年）

が、その思想的・実践的出発点です。したがって、決して「最近登場した概念」ではなく、40年以上にわたって続いている潮流です。ただし、その広がり方は学術界よりも、自己啓発やスピリチュアル市場、代替療法コミュニティなどに偏っています。

■ 結論

Core ShamanismはHarnerによる実践志向の抽象的シャーマン技術体系で、ニューエイジ以降の霊性の中で広く受け入れられている。
しかし、学問的シャーマニズム研究（文化人類学・宗教学）の主流ではなく、批判的な扱いも多い。
1970年代末から存在する概念であり、「最近の新造語」というわけではない。

必要であれば、代表的な批判論文や参考書籍も紹介できます。

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▼和訳展開

さて、ケビン・B・ターナー氏との生放送です。グレイメリカへようこそ。あなたの著書『錬金術、クリヤー・ヨーガ、クンダリーニ、シャーマニズムの秘められた火』についてお話いただくとともに、もちろん、あなたの旅について、そして、あなたが話したいことについてお話いただく予定です。それでは、番組へようこそ。ありがとうございます。こちらこそ、お招きいただき嬉しいです。ええ、とても楽しみです。（0:00:21）

この手の話題については、これまでにも少しお話してきましたが、この本に至るまでには、本当に多くの旅や経験をなさったようですね。では、どこからお話しましょうか？まず、あなたの生い立ちや、グルと出会った経緯など、かなり昔のことについて少しお話いただけますか？ (0:00:36)

この本は、1982年から1997年までの15年間の私の人生について詳しく書かれています。なるほど。 400年前に始まり、4つか5つの生涯にわたるプロジェクトについて詳しく書かれています。それはいつ頃からその一部になるだろうと気づいていたのですか？わかりませんでした。それは、錬金術にしか類似点を見いだせない夢の状態、夢の儀式の中で徐々に明らかになっていきました。（0:01:07）

錬金術のプロセスについては、後になってからほとんどを発見したのですが、その時はただ夢中になっていました。しかし、錬金術の儀式との相関関係を見つけたことで、最終的にはアジアへと導かれ、チベット仏教、ドゥルモ、ヒートヨガ、クンダリーニヨガ、そして最終的には、ヨガナンダのクリヤーヨガ、有名な本『あるヨギの自叙伝』を学ぶことになりました。それで、私は学び、インドにあるスリ・ユクテスワの元のアシュラムで伝授を受けました。そこにはパラマハンサ・ヨガナンダがいました。（0:01:42）

そして、ええ、今ではシャーマニズムを教えています。私はクリヤー・ヨーガを学んでいますが、それはあくまで個人的な実践であり、私の人生の大きな部分を占めています。そして、私が発見した本質的なことは、伝統を超越した普遍的な内面の錬金術があるということです。ですから、この本全体は、錬金術師や薔薇十字団から始まり、エジプト、ペルシャ、そしてインドへと東へと伝わっていったユーラシアの秘密の伝統について書かれています。そして、中国では「内丹」または「内面の錬金術」と呼ばれています。（0:02:23）

ですから、これはホットヨガのような外側に向かって行うヨガではありません。これは完全に内側に向かうものであり、肉体の精神回路だけでなく、アストラル体や因果体もアップグレードして、神々との融合、神性との融合、宇宙意識との融合に必要な電圧と電流を維持できるようにするものです。つまり、これは知られていたのです。氷河期以前から知られていた知識なのかどうかは分かりませんが、しかし、それは常に秘密にされていて、非常に長い間保持されてきました。そして、それは非常にゆっくりと漏れ出しているのです。（0:03:05）

過去10年か15年の間に断片的なことが少しずつ出てきていて、私は「ああ、ついに出てきたんだ」と思っていました。ハリハラナンダは私に、スリ・ユクテスワはこれを公表しなかったが、今は科学の時代だと言いました。それが理由で、このすべてが起こってから30年後に、私はついにこの本を書きました。 (0:03:24)

うわー。つまり、内向きのヨガのときはストレッチをしないということですか？それって瞑想と同じようなものですか？どうやってやるんですか？ストレッチは助けになりますが、すべての身体的なヨガのポーズはナディを開くためだけにあるので、宇宙意識と融合したり、神と融合したり、大天使と融合したり、天使と融合したりする際に生じる電圧に対処できるようになります。つまり、これも古典的なシャーマニズムなのです。（0:03:53）

ある意味では、シャーマニズムはすべての精神的な伝統の根底にあるのです。シャーマニズムは、おそらく10万年以上も前にさかのぼるでしょう。少なくとも、ヒンドゥー教、道教、仏教、新生児は、シャーマニズムと比べると生まれたばかりの赤ん坊のようなものです。つまり、シャーマニズムがすべての始まりであり、シャーマンたちは、これらの霊と融合する精神的な活力という力を内に秘めるために何をすべきかを悟ったのです。そして、それがヒンドゥー教や中国の道教、インドのヒンドゥー教へと発展していきました。つまり、古典的なものなのです。（0:04:33）

つまり、ヴィシュヌ神はガルーダに乗ります。それがパワーアニマルです。ガネーシャ神はネズミに乗ります。パワーアニマルです。つまり、あらゆる伝統の根底にはシャーマニズムがあるのです。道教は本質的には中国のシャーマニズムの遺産です。それが体系化されたに過ぎません。ですから、道教は本当は宗教ですらありませんし、シャーマニズムも宗教ではありません。 (0:04:57)

シャーマニズムを実践するのに、何かを信じる必要はありません。なぜなら、シャーマニズムは精神的な現実の中で活動するための実際的で実践的な方法論だからです。シャーマン、つまりシャーマンの定義は、直接的な経験を通じて知る者なのです。ですから、シャーマンは預言者や偉大な宗教の開祖たちが訪れた場所に直接赴きます。彼らは本を研究する必要はありません。（0:05:25）

シャーマニズムに法王は存在しません。シャーマニズムに教会もありません。シャーマニズムに聖典もありません。なぜなら、シャーマンは自身の経験を通じて直接的な啓示にアクセスしているからです。ええと、もうすでにたくさんの質問があるんだ。さて、この情報のすべてを明らかにすることに専念しよう。なぜなら、あなた個人ではなくても、これらのことには理由があって入門したはずだから、本当は言うべきではないように思えるからだ。（0:05:53）

秘密にしておくべきことですよね。あなたの著書のタイトルも『錬金術の秘密の火』です。ある種の計画的な公開だったのでしょうか？テンプル騎士団や薔薇十字団も、この秘密情報を公開しようとしているように思えます。世界がこの精神的な現実を耳にする時が来たということでしょうか？私たちはしばらくの間、唯物論を略奪してきたようなものです。（0:06:18）

すべては計画の一部なのか、それともいずれは必ず漏れ出すもので、今まさにそれが起こっているのか？まあ、別の次元から見れば、おそらくそうでしょうね。でも、そのスケジュールを知っていると主張できる立場にはありません。そうですね。私も小さな役割を果たしているわけです。ええ、そう、私は霊たちに触発されたと言ってもいいでしょう。この情報を公開するよう促されたのです。（0:06:40）

さて、私はこの本を書くことになるとは思ってもみませんでした。あまりにも個人的で、あまりにも私的なことだと思ったのです。しかし、時が来たのです。そして、ここにあります。他のものと一緒に、たくさんあるわけではありませんが、私たちのスピリチュアルな現実について出てきている他のリーク情報と一緒に。そして、もう一つ、私が興味深いと思うのは、大変動についてあなたにお聞きしようと思っていたからです。（0:07:13）

氷河期について言及されていましたが、シャーマニズムは氷河期以前にまで遡ります。つまり、人類の堕落や激変を経験してきたという共通点があるということでしょうか。そうですね、ヨガナンダは自伝の中で氷河期以前の文明について触れています。また、アトランティスやレムリアなどの伝説もあります。 (0:07:36)

そして、彼は、これらは伝説ではなく、7000年前のシュメールで始まったわけではない氷河期以前の文明が数多く存在したと言いました。 (0:07:41)

それはおそらくありそうだと私は言いたいですが、繰り返しますが、それは現時点では本当に私の関心事ではありません。本当に、つまり、できる限り情報を引き出すことです。ただ、一つ言っておきたいのは、私はシャーマニズムを教えています。クリヤー・ヨーガは個人的な実践ですが、私はそれを教えたりはしていません。ですから、ニューヨークのドン・エイブラムス、オランダのピーター・ヴァン・ヴルイッケレン、ウィーンやインドのスワミ・プラギャナンダのもとへ行って、伝授を受けなければなりません。（0:08:12）

ですから、私は実際のクリヤー・ヨーガのテクニックを教えているわけではありませんが、おそらくこれまで明かされることのなかったクリヤー・ヨーガについて、より詳しく書いています。なぜなら、今こそその時が来たと思うからです。ハリハラナンダが私にそう言いました。彼は、スリ・ユクテスワは以前はこれを教えていなかったが、今は科学の時代だと言いました。それは29年前のことでした。ですから、私は29年間待たなければなりませんでした。しかし、長い目で見れば短い時間です。（0:08:40）

ユガの時間では短い時間です。では、あなたが明らかにしようとしていることは何ですか？つまり、人々が知っておくべきこと、あるいは知っておくべきこと、つまり、人々の心を揺さぶるような、私たちの精神的な現実について、あなたが個人的に経験したことなどです。私はいつも東洋のことがとても興味深いと思っています。ただ、興味本位なのですが、その本は読みましたか？ええ、あなたは読みましたか？ (0:09:04)

いいえ、読んでいません。いいえ、まだ手に入れていません。送られてきたのですが、間に合わなかったんです。ああ、届かなかったんですか？ああ、では本の内容は知らないんですね。いいえ、いつもはかなり良いです。いつもは事前に送られてくるのですが、私は出荷を待っていたのですが、届かなかったんです。知らせてくれればよかったのに。まあ、ここにありますよ。（0:09:26）

まあ、とにかくあなたに参加してもらうのが一番いいと思ったんです。私は準備をして本を読み、いろいろ聞くのが好きですから。でも、私たちも今とても忙しいんです。私が何を言っているか分かっていると思っていました。ええと、つまり、たいていは知っているんです。たいていダレンは何も知らないまま来るんですが、でも... いいですよ。グラントは、あなたが言っていることを大体理解しています。なぜなら、彼は古い本をすべて読んでいて、その辺のことを掘り下げて調べているからです。（0:09:52）

私はまだ入門していませんが、私たちはたくさん読んでいます。たくさん仕事をしてきました。わかりました。心配しないでください。でも、あなたが読んでいないことは知っていますので、私の話を変えることができます。わかりました。そうですね。では、どこから始めましょうか？この本には47章あり、15年以上にわたる期間をカバーしています。（0:10:17）

何から話せばいいか分かりませんが、本質的には、錬金術の薔薇十字会のつながりとアジアの伝統を内側から結びつけているのです。ですから学術的な本ではありません。私は学者です。東京より北の大学で終身教授を務めていました。学術論文もたくさん発表しています。シャーマニズムに関する論文もたくさん書いています。これは学者を説得するためのものではありません。これは内側から、入門者が書いたものです。（0:10:43）

そして、私の錬金術への道は1982年、21歳の時に始まりました。私が知る限り、そのことについて書かれたものはほとんどありません。（0:10:56）

そして、この本のようなものは、おそらく読んだことがないでしょう。私はすべて読みました。よし、ちょっと待ってくれ。それじゃ、君が言っている錬金術の定義について話そう。なぜなら、人々が錬金術について考えるとき、人々の頭の中にはさまざまな定義が浮かんでいるからだ。私は純粋に精神的な錬金術について話している。さて、他の錬金術、薬用錬金術、スパジリック、チンキ剤、冶金学との間には関係があります。変成の部分ですね。（0:11:29）

さて、変成は精神的に実際の肉体、エーテル体、アストラル体、因果体を変成し、宇宙意識の力を包含できるようにします。それが本当の鍵なのです。興味深いのは、金属は意識による変化に非常に影響されやすいということです。ですから、私の周りでは銀食器が勝手に曲がってしまうことがよくあります。誰の意思も介さず、まったく触れられていないのにです。（0:12:10）

それは部分的には錬金術の秘儀参入やクリヤー・ヨーガ、チベット仏教の成果だと言えるでしょう。チベット仏教については6章を割いており、私はチベットのラマ僧たちとヒマラヤにいます。また、DUMOの修行を錬金術やクリヤー・ヨーガ、道教の錬金術の修行と関連付けています。より実践的な精神の錬金術の定義についてはどうですか？つまり、私たちは少しそのことについて話しましたよね。感情を体の中心部、つまりチャクラを通して変容させることについて。グルジェフの言う5つの中心、頭、胸、そして、否定的な感情、否定的なものを愛に変容させること、そういったことについてです。それもその一部ですか？（0:12:57）

私が言っているのは錬金術のことではありませんが、すべて関連しています。また、後になって神話創作的な側面も発展しました。カール・ユングは、錬金術にそういった側面を投影したと言えるでしょう。彼は、錬金術が実際には内的な心理生理学的変化であり、真の根源的な物質は私たちであり、肉体であるということを、最初は理解していなかったと思います。（0:13:32）

そして、彼は確かに錬金術を西洋のヨガであると述べていますが、ここで言うヨガとは、テレビでよく見るホットヨガのようなものではなく、内なるヨガのことです。ヨガとは、自分の意識を神性と結びつけること、つまり融合を意味します。そのためには膨大な量の準備が必要であり、そうしなければ燃え尽きてしまうからです。（0:13:50）

トースターを原子力発電所に直接差し込めますか？いいえ、そんなことをすれば、トースターはただ焼けるだけ、溶けるだけ、爆発するだけでしょう。なぜなら、電力容量が低すぎるからです。ですから、聖人や賢者だけでなく、すべてのシャーマンの目標は、その力を内に秘めることができるように自分自身を変容させることです。だから多くのシャーマンや聖人、賢者たちは震えたり、振動したりするのです。それは、最高速度で車を運転していると車が揺れ始めるのに少し似ています。（0:14:24）

しかし、車をフェラーリに変えることができれば、時速250キロで走っていても揺れません。それが目標であり、ヨガの始まりです。ヨガは身体を整えることに重点を置いていました。そして、古代インドのシャーマンたちが一堂に会し、お互いの経験を共有し合ったとき、こう言ったのです。「私はこれをやる。私はこれをやる」と。（0:14:45）

そして、「この方法で食べれば、この方法で身体を清めれば、より多くの力を蓄えることができる。そうすれば、神や神性とよりよく融合できる」と。（0:14:50）

さて、カール・ユングは、彼が公言していた以上に物事の本質を理解していたと思いますが、彼はこの大きな心理システムを開発しました。それはそれなりに有効ですが、私にとっては本来の錬金術ではありません。本来の錬金術、つまり、神の化身やそれに近いもの、という人間性の進歩について彼は語っていました。 (0:15:19)

彼や多くの人々が不可解に思ったのは、一体ユングは何を言っているのか？彼は正気を失ったのだと思います。彼が言わんとしたのは、私たちの中にある神の化身のことです。つまり、そのプロセス全体はある意味、私たちがより高次の自己を体現しているということです。さらに高みを目指し続けると、より高次の自己は神となり、より高次の自己は神性となり、より高次の自己は宇宙意識となります。 (0:15:46)

ですから、あらゆる精神的な道の最終的な目標は、究極的にはその宇宙意識を体現することなのです。悟りですか？悟りですが、倫理や思いやり、道徳もすべて自然なことだと言うこともできます。それは、人に押し付けるようなものではありません。それは、あなたと私に違いがないので、私たちはただそれを知っているだけなのです。私たちは一体なのです。では、死後の世界は変わりますか？死後の世界がゴールなのか、それとも生きている間のゴールなのか？まあ、錬金術はほとんどが生きている間のものです。（0:16:23）

しかし、シャーマニズムや錬金術、チベット仏教では、死ぬ前に死後の世界をナビゲートする方法を学ぶことができます。実際、プラトンが死の床にあったとき、彼の生徒たちは尋ねました。生きている間にできる最善のことは何でしょうか？すると彼は「死ぬ練習をしろ」と言ったのです。彼らはおそらく、その言葉に困惑したでしょう。しかし、死ぬ練習をすれば、死後の世界をナビゲートする方法を学ぶことができます。ですから、私はシャーマニズムについてこのように主張しているのです。（0:16:48）

人々はすぐにシータ脳波パターンに入ることができます。通常私たちがそうであるように、眠っているのではなく、覚醒したまま、直接トランスパーソナルな領域に入ることができるのです。そして、肉体から離れる前に、死後の世界を探求することができます。私たちは皆、人生の終わりに、少なくとも一度は完全な体外離脱体験をすると保証されています。それまでは、シャーマニック・ジャーニーとも呼ばれる部分的な体外離脱体験をします。（0:17:21）

つまり、これは意識が別の場所へ移行する現象なのです。もし完全に肉体から離れてしまったら、呼吸も心臓も止まってしまい、死んでしまいます。ですから、肉体から離れても、意識の一部は肉体に残っているのです。たとえ、窓の外に浮かんでいたり、通りを歩いているように感じていても、です。ですから、私の本の冒頭では、一連の体外離脱体験が夜に起こり、夜に儀式が行われるという内容になっています。夢の時間における儀式や体外離脱の儀式がどのようなものか、あるいはどのようなものに見えるのか、説明していただけますか？まあ、たくさんあります。（0:17:55）

ロバート・モンローはいくつかの体験を日記に書き、3冊の本を書きました。私は10年以上モンロー研究所で働きました。20年間、アジアからバージニアまで飛んで教え、また戻るということを繰り返していました。今はもうそんなことはしていません。シャーマニズムを教えるのに忙しすぎるのです。 (0:18:10)

それは死者の魂を救うというようなものですか？はい。私はロバート・モンローのやり方ではなく、シャーマニズムのやり方を教えています。しかし、ロバート・モンローは生まれながらのシャーマンでした。ですから、彼には師はいませんでした。彼はただ、偶然にそれを発見したのです。しかし、後に、彼が「インスペクター」と呼ぶ、知的な種族が、これらの領域をナビゲートする方法を彼に教えるようになりました。 (0:18:39)

しかし、彼が実際に死後の超越領域に行ったのはかなり後のことでした。彼は主に中間世界を旅していたと思います。中間世界は、ある意味で怪しげな領域です。私たちは中間世界にいます。ここは苦痛の世界、混乱の世界と呼ばれています。私たちはここにいます。しかし、超越領域では誰もが必要なものを手に入れます。ですから、蚊もいないし、税金もありません。（0:19:02）

天国、エデンの園、楽園など、何と呼んでもいいでしょう。しかし、この中間世界では、さまざまな混乱や問題が起こります。そのほとんどは、中間世界における貪欲と恐怖によって引き起こされます。しかし、すべてが悪いというわけではありません。混在しているのです。ですから、肉体がなくても、あなたは依然としてこの中間次元、中間世界に存在しているのです。ですから、肉体から抜け出しても、ある意味ではこの次元にまだつながっているのです。 (0:19:23)

通常、最初はそうです。しかし、後になって、すぐにその外側へ旅する方法を学ぶことができます。実際、私は2日間のワークショップでモンロー・インスティテュートで2週間勉強しなければ学べないような場所に行く方法を教えているのです。つまり、シャーマニズムはかなり速いのです。私はよく冗談で、シャーマニズムは時間とお金を節約できると言っています。なぜなら、預言者が啓示を受けるために行った場所に直接行くことができるからです。あなたではなく、このすべてのことについて、あまりにも速く進み過ぎている人々に対して注意する必要はないのですか？ 1800年代の教師の何人かは、このことについて人々に警告していました。（0:20:01）

まず入門しなければなりません。この手のものには手を出さないことです。非常に慎重でなければなりません。ええ、ルドルフ・シュタイナーは本当に素晴らしい人物です。彼の著作は大好きです。しかし、彼は同時代の人々に語りかけていたのです。つまり、1910年代、1920年代の話ですが、ヨガナンダが実際にカリフォルニアに行ったのは1920年でした。当時、人々は床に座ることさえできませんでした。ですから、彼は非常にゆっくりと動かなければなりませんでした。 (0:20:33)

錬金術には乾式と湿式の方法があります。乾式はクンダリーニの火の熱で、それは本当に、髪を燃やし、スシュムナを突き抜けてパワーを放出し、脳を即座に宇宙意識へと進化させるものです。しかし、それは非常に険しい道です。アシュラムや修道院で暮らす必要があるだけです。なぜなら、通常の現実に対処することは本当にできないからです。しかし、錬金術やクンダリーニ・ヨガのウェットな方法では、ゆっくりとした変容が起こります。（0:21:09）

ですから、クリヤー・ヨーガは、私が言うところのウェットな方法です。ドライな方法を刺激する可能性もあります。時々、人々はそれを経験しますし、私も経験しました。私は、実際にナディの1つに沿って内側から燃えるような感覚を伴う、3つのドライなクンダリーニ活性化について説明しました。私は医者のところに行き、医者は「ああ、送電線に触れたのか？感電したのか？」と尋ねました。私は「いいえ」と答えました。（0:21:33）

内側から焼けただれた。でも、ほら、それがドライなやり方なんだ。ドライなやり方をするには、とても浄化されていなければならない。でも、錬金術やクンダリーニヨガのドライなやり方はとても速い。一生のうちに大きな進歩を遂げることができる。ウェットなやり方は、通常、何回かの転生にわたって広がっていく。私の本にも書かれていることだ。私はそれを「直線的な道」と「螺旋状の道」と呼ぶと聞いたことがある。（0:21:59）

ああ、それは良い例えですね。ええ、ええ。それは興味深いですね。 6章にわたって話していると言いましたね。それが何年分に相当するのかは分かりませんが。でもヒマラヤでは、それはどんな感じだったんですか？どんな感じだったのか... つまり、ほとんどの人はそれがどんなものなのか想像もできません。それは、まるで何もない場所の真ん中にあるような場所ですか？そこにある僧院のようなものは何ですか？少しだけ教えてください。（0:22:29）

ちょっとしたお楽しみを、ハイライトを教えてください。タイにいた間、まず最初に臨死体験をしました。日本にいたときです。日本の幽霊僧侶に会いました。そしてタイの僧院に行き着きました。タイでは48時間断食と集中的な瞑想をしました。（0:22:56）

その間、どこからともなくチベットの神々のビジョンが現れました。その後、私はネパールにいました。そして偶然にも、予期せずラマ僧に出会いました。そして、彼の顔を見た瞬間、ビジョンの記憶がよみがえったのです。そして私は言いました。リンポチェ様、このビジョンをあなたと共有しなければなりません。すると彼はすぐに言いました。ああ、これは稀で重要なビジョンだ。（0:23:21）

あなたは私の弟子になるでしょう。明日ここに来て仏教の誓いを立て、この僧院に滞在するのです。文字通り、本当にその通りのことが起こりました。私は挨拶をしにそこへ行っただけで、ラマ僧たちに何かお供えをして祝福を受けようと思っていたのです。（0:23:36）

まさかこれが、台湾とネパールを何年も往復する旅の結末になるとは思いもしませんでした。これはネパール・ヒマラヤにあるチベット僧院です。もちろん、チベットでは共産中国に支配されているので、本当に自由になることはできませんし、自由に勉強することもできません。そこには宗教の自由はありません。（0:24:03）

とにかく、これらは中国国外にある自由なチベットの僧院です。ええと、チャットから質問が来ています。イアンがチベットについて質問しています。チベットの僧侶が唱えるお経や音楽から、岩を浮遊させるといった話は本当ですか？あなたの経験から、あるいは、それ以上のこと、例えば、人々を惹きつけるような超自然的な経験はありますか？ええ、いくつかあります。（0:24:26）

そうですね、ひとつ挙げると、ある朝、朝食を食べていると突然、壁全体が振動し始めたことがありました。物理的に、あれはコンクリートの壁で、壁全体が振動し、私が座っていたテーブルも振動し、壁の向こう側で僧侶が唱えていたんです。（0:24:45）

まるで、何百リットルものソーダを飲んだ雄ゾウがゲップをしているような音でした。つまり、完全に超自然的な音だったのです。つまり、普通、人間にはそんな音は出せません。そして、壁は物理的に...つまり、壁が揺れているのが見えましたし、私の体全体も揺れていました。 (0:25:13)

私は幸いにもコンクリートの壁の反対側にいたので、そうでなければ...髪が燃え上がっていたかもしれません。でも、その時、私は思いました。「重い石を動かすには、マントラを使うんだ」と。私はそのマントラを習っていません。それは非常に危険なものです。マントラは伝統の中で厳重に守られています。なぜなら、マントラを使って建物を壊すことができると想像できますか？想像できますか？ですから、倫理観は極めて高くなければなりません。（0:25:39）

思いやりも極めて高くなければなりません。非常に高いレベルに達し、聖人の域に近づかなければ、そのような強力なことを教わることはできません。それは興味深いですね。私が言わんとしていたのは、ある種の神智学的なことなのですが...。もうひとつあります。毎朝5時に起きて、自分の部屋で瞑想しなければなりませんでした。（0:26:05）

そして、カルマパ・カギュ派のナンバー2であるシャマール・リンポチェが、私の上の部屋にいました。彼は私の師でした。まあ、毎朝凍えるほど寒かったんです。つまり、私はヒマラヤにいるので、朝5時はとても寒いのです。それでも私は起きて瞑想しました。しかしある朝は特に寒く、私は素晴らしいアイデアを思いつきました。ベッドに横たわって瞑想しよう、と。（0:26:32）

すぐに眠ってしまいました。でも、それから体が浮き上がったんです。それで、よし、蓮華座で座って浮遊しよう、その方がずっと楽だ、と思いました。幽体では膝も痛くないし。でも、ふと見上げると誰かが「ヘイ」と声を掛けていました。見上げると、ラマ僧が幽体で天井から身を乗り出していました。 (0:26:51)

そして、彼は「自分の体に戻って目を覚まし、瞑想を始めなさい」と言いました。私は「しまった、見つかっちゃった」と思いました。それで自分の体に戻りました。正座して、もう朝5時の瞑想を欠かさなくなりました。でも、もう一人の自分みたいな経験もありました。私は彼と一緒にナギ・ゴンパで勉強していました。ナギ・ゴンパはヒマラヤの尾根の上にあり、カトマンズの谷を見下ろす場所にあります。彼は2週間ほどヨーロッパに行きました。（0:27:20）

私は帰りました。そして私が戻ってきたとき、彼はまだ戻っていませんでした。私は、おや、もしかしたら彼はカトマンズのモンキーテンプルとして知られているスワヤンブナートに戻っているのかもしれないと思いました。ネパールに詳しい方ならご存知でしょう。そして、私は、ああ、私はそこに戻った方がいいと思いました。そして、私は山にいる皆に尋ねました。「サマルパはどこ？」と。すると彼らは、「ああ、私たちは彼を見ていない」と言いました。（0:27:48）

彼は今頃ネパールに戻っているはずですが、まだ戻っていません。それで私はバックパックを背負い、山を下り始めました。（0:27:54）

しかし、ふと上を見上げると、上部の僧院へと続く階段にサマルパが立っていました。彼は、その時、その宗派、チベット仏教のその派閥において、存命中のラマ僧の中で最高位にありました。私は彼を見上げ、手を振り返しました。そして彼に向かって歩き始めると、彼は階段を駆け下り、僧院の裏にある台所へと姿を消しました。（0:28:23）

私は「あれは何だったんだろう？」と思いました。それで私は走って台所に行きました。そこには入り口と出口がそれぞれ1つずつしかありません。それだけです。ドアは1つだけです。私は「サマルパはどこにいるの？」と言いました。彼は建物に入って行きました。彼らは鍋とナイフを持っていました。私は「あなたが何を言っているのかわかりません」と言いました。私は頭を掻きながら、あれは間違いなくサマルパが手を振っているんだと思った。でも、私は十分に遅れてしまったので、私が山を下り始めると、彼は道路から上ってきて、私たちはそこで出会った。そして、彼は「なぜ下りるんだ？」と言った。私は同じように馬鹿げた笑みを浮かべながら上って行った。だから、私たちはそれをドッペルゲンガー、ダブル・ゴーアー、ダブル・ボディと呼んでいる。（0:29:03）

それは生物学的存在ではなかったのですか？彼は幽体離脱していたのでは？ええ、私は彼を物理的に見ましたが、ドッペルゲンガーとは何なのか、誰が言えるでしょうか？でも、人々はドッペルゲンガーを物理的に見ています。実際に、私がバリでシャーマニズムを教える講座では、私の生徒たちが、私が気づいているかどうかに関わらず、時々私のドッペルゲンガーを見ます。多次元意識の一部です。私たちは物理的な現実と精神的な現実を区別することがありますが、究極的には区別はありません。（0:29:44）

私の著書には、霊的な現実と物理的な現実が混ざり合い、非常に明確に関連している例が数多くあります。タルパ体験や、ほとんどドッペルゲンガーのような霊的存在を顕現させるような体験について聞いたことがありますか？魔法によってもです。残念ながら、多くの魔術師がこの方法を学び、非倫理的なことに使っています。 (0:30:14)

なぜこのことがあまり公にされていないのかというと、すぐに悪用される可能性があるからです。そういうことを教えないのです。これもまた、浮上している問題です。つまり、チャットでも誰かが言及していましたが、良い魔法など存在しないということです。物事を善悪や白黒で分類する傾向が強まっています。特に、キリスト教やキリスト教への回帰が今起こっていることで、これは魔術や超自然的なものに対する否定的な意味合いを再び呼び起こすようなものです。（0:30:44）

では、人々に、それは単なるプロセスであり、善にも悪にも使える、あるいはそういった類のものだと説明しますか？つまり、魔術そのものが善でも悪でもない、道具としてどう扱うか、どう使うかによるということですね？その通りです。さて、この本ではイエスが重要な役割を果たしています。私はイエスは偉大なシャーマンだったと言いたいのです。イエスは悟りを開いたシャーマンでした。（0:31:12）

彼は悟りを開いた錬金術師でもありました。彼は実際に太陽のロゴスを物理的な領域に呼び込むことができました。それが、彼がマクロな奇跡を起こすことができた理由であり、インドで言うところのマハシッディ、すなわち偉大な力です。ですから、彼はクリヤー・ヨーガの系譜に属する人物であると考えられています。ヨガナンダは常に、彼がその系譜に属していると述べていました。スリ・ユクテスワも同様です。私もそうです。なぜなら、私は彼との直接的な経験があり、その詳細は本に書かれています。（0:31:43）

あなたはその系統の出身なのですか？それは同じ系統ですか？彼もその系統だと言っているのですか？ (0:31:50)

まあ、彼らは関係があります。そして、とても興味深いことがあります。スリ・ユクテスワは、ご存知のように、ユガ（グレートイヤー）を再計算しました。 26,000年ごとに、もちろん、私たちは完全な周期を経験します。そして、彼はユガを再計算し、私たちが1899年にカリ・ユガを終えたことを発見しました。さて、ヨーロッパでは秘密裏に、薔薇十字団もまた、極秘裏に、1899年にカリ・ユガが終了したことを教えていました。これは全く別個のものです。（0:32:25）

彼らが物理的な面で一緒に取り組んでいたとは思えませんが、精神的な領域では、東洋と西洋の伝統が一緒に取り組んでいたと思います。インドの素晴らしいところは、インド文化が奇跡を受け入れることです。インド文化は魔法や精神性を認めていますが、ヨーロッパでは、率直に言って、それは原始的なものです。人々は恐れています。そしてもちろん、バチカンは多くの恐怖を植え付けました。（0:32:55）

魔法的なもの、奇跡的なものは何であれ、即座に殺されるか、精神病院に入れられるのです。これは非常に残念なことですが、状況は変わりつつあります。啓蒙主義も役には立ちませんでした。それ自体が負の影響を及ぼしました。ええ。マイケル・ハーナーはよく、ルネサンス期には基本的に合意があったと言っています。なぜなら、教会は科学を止めることができなかったからです。（0:33:18）

医学や工学、清潔な水など、多くの恩恵がありました。彼らは、科学を止めることはできないが、少なくとも科学を分割することはできると考えました。そこで彼らは、科学者たちに、自分の研究は自分でやれ、しかし精神的なことはすべて我々に任せろと言ったのです。それで科学者たちは、精神的な領域には一切関与しないことにしました。 (0:33:39)

実際、存在しないと言い切るつもりです。なぜなら、教会に聞いてください。私たちに聞かないでください。まあ、この分裂は終わることがなく、延々と続き、教義的なものになってしまいました。科学者たちが「霊魂は存在しない、死後の世界も存在しない、魂も存在しない、霊魂も存在しない」と言うようになったのです。しかし、世界のトップクラスの科学者の多くは、霊魂は存在し、時空を超えた直接的な経験をしたと信じています。（0:34:06）

実際、量子物理学を学んだ人なら分かると思いますが、時間と空間というのは非常に柔軟なものなのです。ですから、精神的な現実が存在しないと言うのは非常に非科学的です。最近、転換期は訪れたと思いますか？あなたが言ったように、開かれつつあると思います。なぜなら、私が本当に思うに、ここ10年か20年、再び開かれつつあるからです。（0:34:27）

1800年代には開かれていたのに、1900年代初頭には閉ざされてしまったと思います。第一次世界大戦、物理科学、アインシュタインなど、スピリチュアルな現実を無視する口実ばかりでした。しかし、最近ではどうでしょうか。変化はどのくらい前から起こっていると思いますか？おそらく、この新しい精神時代の父と呼べる人物は2人いると思います。1920年にパラマハンサ・ヨガナンダがカリフォルニアに行ったことと、ヨーロッパのカール・グスタフ・ユングが東洋の教えを取り入れ、心理学を開拓し始めたことです。（0:35:05）

私はユング心理学を別の名でシャーマニズムと呼びたいと思います。ですから、ヨガナンダとカール・ユングは、新しい時代の父親のような存在だったと言えるでしょう。そして、これは約100年前のことです。しかし、ルドルフ・シュタイナーが去ったのもほぼ同時期のことでした。ルドルフ・シュタイナーも教鞭をとっていましたが、彼の聴衆はそれほど多くはなく、おそらく時代を先取りし過ぎていたのでしょう。 (0:35:30)

実際、100年くらい時代を先取りしていたと言えるでしょう。おそらく今、シュタイナーを読んだ方が、当時よりも理解できるでしょう。そうですね。（0:35:37）

ええ、彼はいくつかのことをかなり正確に予言していました。グルジェフのような過小評価されている教師が、今後注目されるようになると思いますか？それは難しい質問ですね。私は今アジアにいて、西洋の動向をそれほど把握しているわけではありません。 (0:36:06)

しかし、私が知っていた古い世代の人々が皆、チェックアウトしているのを見るのは興味深いことです。私はラーム・ダスを知っていたのは光栄でしたし、スタン・グロフはまだ生きていますが、かなり高齢です。私も彼を知っていました。とにかくプラハで彼を知りました。私たちは、そこの国際トランスパーソナル会議で一緒に話しました。 (0:36:29)

ティモシー・リアリーは亡くなりました。もちろん。そして、その時代の多くの教師たちが今、次々とこの世を去っています。私もあと数ヶ月で64歳になります。ですから、新しい世代の教師たちも、私たちも年を取らないわけにはいきません。それが私がこの本を書かなければならなかった理由のひとつです。そして、霊が私に圧力をかけていると感じました。 (0:36:52)

そして、この物語を私と共に葬るわけにはいかないと感じました。この本にまったく新しい内容が書かれているわけではありませんが、おそらくこれまでどこにも書かれたことのないようなつながりがあると思います。音声でも出版されるのですか？いくつか議論はあります。私の声はいいから自分でやるべきだという人もいます。ええ、そうすべきですね。 (0:37:18)

ええ、とても人気が出ています。つまり、私たちの知っている多くの人々が、今では読書よりもオーディオブックを聴くことが多くなっています。ですから、私は...私はそれを少し不安に感じています。私のコースに多くの学生が登録していますが、彼らはとても簡単な質問をしてきます。私は、そのすべての情報はウェブサイトに載っていると答えます。すると彼らは、ああ、もう読まないんです、と言うのです。 (0:37:39)

私は「えっ、もう読まないの？」と聞きました。「つまり、読めないということ？」と聞くと、「いいえ、もう読まないだけです。2分以内に要約できないと、私は関心を持てないんです。」と答えました。私は「わあ、これが新しい世代なのか」と思いました。さて、ここでシュタイナーは、人間の意識を機械に縛り付ける自動的な力を語っています。つまり、退化しているということです。私たちは精神的に退化しています。（0:38:04）

そしてある意味では、HAL 9000コンピューターが乗っ取っているのです。この話はご存知ですね。HAL 9000コンピューター、2001年宇宙の旅、そこでは私たちの機械が実際に私たちを無関係だと判断しています。つまり、シュタイナーは100年前にこのことを警告していたのです。そして、私は毎日周りを見渡していますが、誰もがこれをやっています。彼らはただ携帯電話を使っているだけです。彼らは、精神的な現実はおろか、自分の周りのことさえも認識していません。（0:38:36）

つまり、これは実際には、限られた機械の周りに意識を収縮させ、そこに留めておくことで、人が通常の現実でさえ触れることができないようにしているのです。精神的な現実はおろか。より広いつながりのためのエアロモニックの潜在的可能性についてはどうでしょうか？例えば、それは収縮しているが、同時にグローバルに接続されている。そして、それはこの新しいAIともつながっている。つまり、あなたはこれらのコンピュータと、まるで人間と会話しているかのように話している。つまり、それはほとんど、そこに意識的な力があるように感じられる。 (0:39:11)

私はそんなことはしないが、一部の人はそうする。 (0:39:14)

ええ、そうなんです。そして、それはより頻繁に行われるようになるでしょう。つまり、オンラインで検索しなくても済むようになるということです。AIアシスタントに質問すると、その質問に対する回答の要約を教えてくれるでしょう？私には、そこに何らかの精神的な乗っ取りの余地があるように思えます。（0:39:40）

インフラが構築され、構築すれば彼らがやって来るようなものだからです。 AIには有用性があると思います。電卓と同じです。誰が時代遅れの計算をしたいと思うでしょうか？電卓を使えばいいのです。しかし、電卓のボタンを何度押しても、新しいアイデアは決して出てきません。 (0:40:05)

それはできない。枠にとらわれない思考はできない。だからAIは、どんなに高度なものであっても、結局は盗作プログラムにすぎない。それだけだ。人間が過去に考え出したものを盗作しているだけだ。そして、おそらくは斬新な方法でそれを合成している。しかし、私にはそこに意識はない。意識やアラモニックなエネルギーによってアクセスできる。私は、その中にはアラモニックな要素があると言うだろう。（0:40:33）

だからといって、道具として使えないというわけではありません。考えてみてください。トラクターがなければ、世界の99％が毎日14時間も畑で働かなければならなくなります。ですから、トラクターを悪魔のように扱って、トラクターは悪だ、トラクターが世界を征服するなどと言う必要はありません。 (0:40:56)

トラクターは、私たちが畑での重労働から解放され、他のことに時間を割けるようにしてくれました。ですから、AIをある程度客観的に見ることができ、AIが主人ではなく道具であることを理解していれば、AIは問題ありません。しかし、今の子供たちを見てください。 (0:41:20)

彼らは、こうしたものにただプログラムされているだけです。魂は、この小さな機械に吸収されようとしている。そして、彼らは自分を取り巻くものに全く気づいていない。彼らの社交性はひどいものです。ええ、ええ、あなたの言うとおりです。100％正しいです。非常に顕著で、恐ろしいものです。ダレン、何か質問はありますか？次世代のことです。 (0:41:46)

確かに、悪化しているように見えるかもしれません。しかし、AIは、つまり、あなたと話すことについてはわかりませんが、ただ、私たちが注意を払えば払うほど、私たち全員を、少しは有能にしてくれると思います。 (0:42:04)

今よりはるかに進歩するとは思わない。模倣以外の面では、ほぼ限界に達していると思う。盗作という言葉がぴったりだと思う。盗作でなくても、新しいものは、やり直したり研究したりできるかもしれないが、結局は、すでにやったことを繰り返しているだけだ。（0:42:28）

他にも、パソコン上で同じ動作を繰り返し行うことができるものがあります。そして、それらすべてをコピーして、繰り返し行う動作をやり直すことができますが、結局は盗作に帰結すると思います。（0:42:47）

あなたは、東アジアに長い間滞在していたようですね。こちら側には頻繁に戻って来ているのですか？それとも、あちらの方が生活が少しゆっくりしていると感じますか？魅力は何ですか？教えることだけですか？（0:42:59）

それは難しい質問ですね。なぜなら、私はシャーマニズム研究財団のアジア地区ディレクターであり、アジアの7カ国で教えているからです。ですから、この質問に答えるのはほぼ不可能です。今はとても忙しく、あまり西洋には来ませんが、ヨーロッパには時々行って錬金術の研究をしています。古い本はヨーロッパにあるからです。しかし、ほとんどの錬金術の伝統は、私の知る限りでは、消滅してしまっていると思います。（0:43:30）

薔薇十字団や他の秘密結社が、これらの実践の一部を隠し続けてきた可能性もあります。一部の人々が不快感を示していることは知っています。一部は人々を目覚めさせているため、表に出てきています。彼らの特権的地位が脅かされているからです。しかし、他の人々はこう言っています。「これが私たちがすべきことだ。これが思いやりだ。これが倫理だ。私たちは皆、一緒にいるんだ。ですから、人間には誰もがマトリックスから目覚める権利があります。（0:43:59）

マトリックスから目覚めるのです。しかし、アーコン、つまり世界の支配者たちは、マトリックスとそれがどのように機能しているかを理解しています。彼らは権力者の地位を気に入っています。人々が家畜のように、半分眠った状態であることを好んでいるのです。なぜなら、そうすれば簡単に操ることができるからです。だから、私が著書で書いているような人々を目覚めさせるようなテクニックは好まないのです。しかし、彼らも時代が変化していることは認めています。私たちは今、ドヴァーパラ・ユガの時代に生きています。（0:44:29）

物事は実際には改善しています。そうは見えないかもしれませんが。物事は良くなると思います。黄金時代が訪れるでしょう。そこに到達するには1世紀半かかるかもしれませんが、長い目で見れば大したことはありません。転生1回か2回分です。それほど遠い未来ではありません。人生は瞬きするようなものです。転生も同じです。（0:44:53）

あなたは本物の錬金術に行ったことがありますか？本物ではなく、そういう意味で言っているのではありません。物理的な錬金術のことです。プラハには錬金術の歴史があります。昨年秋にプラハで開かれた会議は、とても興味深いものでした。錬金術の研究が復活しています。カール・ユングは、錬金術を心理学や精神世界と結びつけたことで、その復活に大きく貢献しました。（0:45:25）

彼は冶金学や化学的な錬金術にはそれほど関心がありませんでした。もちろん、それもあります。中国の錬金術には、長生きすることへの強い執着があります。しかし、ただ長生きしたいからという理由ではありません。長生きして、より多くの時間を「ウェットな方法」を完成させるために費やしたいのです。つまり、長生きすれば悟りを開くための時間が増えるということです。つまり、チベット人やインド人は悟りを開くには何回も生まれ変わらなければならないとよく言います。（0:45:50）

つまり、お釈迦様は1回の人生で悟りを開いたわけではありません。悟りを開くまでに、何百回もの転生を繰り返し、精神修行を積んできたのです。お釈迦様は木の下に座り、ご自身の物語を語りました。物事は孤立しているわけではなく、一見孤立しているように見えても、実はそうではないのです。長い軌跡が時間を遡って続いているのです。 (0:46:14)

しかし、私は錬金術がエネルギーや物理学にとって本当に重要であると考えています。なぜなら、それは金属やその他の物質についてだけでなく、分子についてもであると思うからです。彼らはそれを錬金術とは呼びたがりません。彼らはそれを常温核融合やその他の何かに呼びますが、それは錬金術です。まあ、それはマトリックスの構造の一部です。（0:46:33）

私たちは夢の凝縮した夢の中にいる。どんな物理学者でも、これはすべて意識だと言うだろう。ここには実際の物理的な現実はありません。物理的な現実のように見えますが、すべての物理的な現実は、実際には存在しないこれらの構成要素でできています。原子レベルや素粒子レベルまで突き詰めていくと、突然、揺らぎや振動があるだけで、物理的なものは何もありません。（0:47:04）

それが何なのかというと、それは揺らぐ心です。これが神の心です。思考は光となり、光は凝縮して物質となり、そして私たちは物質こそが現実だと信じます。ですから、私たちは物事が確固としたものだと信じます。しかし、マトリックスの仕組みを知っていれば、癒しの奇跡、奇跡は簡単です。スイミングプールを歩き、スプーンやフォークに触れずに曲げ、思考だけで人を癒す。これらはすべて本の中で説明されています。（0:47:36）

ダレン、他に質問はありますか？それとも、このまま続けましょうか？ええと、復活についてお話されていましたが、このようなことを学ぶために多くの人がそこまで旅しているのですか？心配ですか？この本は、このことが語られなくなり、消えてしまわないように書かれたとおっしゃっていましたが、それはあくまでも個人的な話ですよね。（0:48:02）

しかし全体として、その実践はどこにあるのでしょうか？衰退しつつあるのでしょうか？再び盛んになりつつあるのでしょうか？ 100年後、200年後、300年後を心配しているのでしょうか？やって来ては去っていく。私がこれを記録に残したいと思った理由の一つは、私が知る錬金術を研究している学者のほとんどが、一度も入門したことがないからです。 (0:48:23)

彼らは実際には内側からの実践を知りません。ですから、彼らはつまずき、盲目なのです。彼らは素晴らしい学者であり、研究を行い、博士号を取得し、膨大な資料を背景に持っています。しかし、もしあなたがイニシエーションを受けたことがなければ、真のスピリチュアルな錬金術が何なのかを知ることは不可能です。ですから、ある意味で私は珍しい存在です。なぜなら、私はチベットのクンダリーニヨガの秘儀を受けているからです。また、クリヤーヨガの第6のクリヤーの秘儀も受けました。（0:49:00）

ですから、私はそれらの実践を直接教えることはできません。それらを習得するには、クリヤー・ヨーガの系譜の継承者から教わる必要があります。しかし、私はそれらについて書き、関連付けもしました。ですから、その知識はかつてエジプトやアラブ世界、ヨーロッパにも存在していました。しかし、それは失われたのではないかと思います。それが、私が錬金術に関する素晴らしい本を持っている理由です。しかし、貧しい学者たちは、彼らは入門していません。 (0:49:20)

彼らは単に知らないのです。傲慢なのではありません。鼻で笑っているわけでもありませんが、つまり、そのコードの秘儀を受けたことがないのに、どうしてそのコードを知ることができるでしょうか？彼らは盲目なのです。残念なことですが、私の本が実際の実践を復活させることを願っています。あなたの作品の一部は、『死者の書』や、死後の世界である「中陰」を越え、死後の世界で何が起こるのかに関わっているのでしょうか？教える必要のある実践や、自分自身で取り組む必要のある実践はありますか？次の段階に進むために、死に戻らないことを目標としないような実践はありますか？来週、私はそれを教える予定です。（0:50:05）

ええ、いつも教えています。カンボジアのアンコールワットで、ちょうど先月教えたばかりです。（0:50:12）

これは「死と死後」という2日間のコースです。以前は「死、死と死後」と呼んでいましたが、言葉を変え、コース名を「シャーマニズム、死と死後」に変更しました。このコースでは死後の世界を探求し、死後の世界をナビゲートする方法を学び始めます。ですから、死後の世界をどのように進むかを学んだら、それが「バルド」であり、「バルド・タドール」、チベットの「死者の書」なのです。バルドとは「2つの間」という意味で、死と再生の間を意味します。（0:50:42）

そして、死と再生の間のプロセスが何であるかを学んだら、次にはこう言えるようになります。「私は、生まれ変わりでは違う選択をしよう。なぜなら、もっとレベルの高い学校に移りたいし、この地上の幼稚園にいつまでもいたくないからだ。あるいは、もし私がここに戻ってくるとしても、それは慈悲心からであり、聖人たちがそうしているようにです。（0:51:06）

彼らはここに戻ってくる。なぜなら、ここが厳しい場所だと知っているからだ。そして、私たちを助けたいと思っている。そうすれば、ここで転生できるからだ。しかし、シャーマンはマトリックスの外にいる助けと実際にコンタクトを取ることができる。マトリックスの用語を使うと、シャーマンはいつでもマトリックスの外にいるトリニティやモーフィアスと話すことができる。なぜなら、シャーマニック・ジャーニーの方法を知っているからだ。しかし、シャーマニックな旅の方法が抑圧されてきました。必死に抑圧されてきましたが、復讐するかのように復活しつつあります。なぜなら、私は何百人もの生徒に教え、何千人もの生徒がマイケル・ハーネスのコースで、マトリックスから抜け出す方法を学んでいるからです。人々はそれをどうやって見つけるのでしょうか？shamanism-asia.comに行くのでしょうか？（0:51:50）

それは私のウェブサイトです。私はアジアのディレクターなので、シャーマニック・スタディーズ・アジア財団ですが、アメリカ、ヨーロッパ、スペイン語のラテンアメリカにも財団があります。世界中にあります。アジアで学びたい場合は、shamanism-asia.comにアクセスしてください。アメリカで学びたい場合は、shamanism.orgです。ヨーロッパは、ええと、FSSヨーロッパで調べてください。eu.en、eu.enだと思いますが、調べてみてください。（0:52:29）

ええ、みんな見つけられますよ。死者の書は時の試練に耐えてきたと思いますか？かなり正確だと思いますか？ええ、そのことについては本にも章があります。その章では、さらに詳しく説明されています。非常に的を射た内容だと言えるでしょう。ただ、時代的に文化的な制約があるのが問題です。しかし、最もシャーマニズム的な側面の一つだと言えるでしょう。そして、それはインドから直接伝わりました。パドマサンバヴァはインド人であり、チベット人ではありません。ですから、チベットの死者の書と言っても、少し語弊があります。（0:53:06）

実際には「インド・チベットの死者の書」です。インドで多くの変化を経て、ムガール人がやって来てすべてを破壊してしまいました。幸いにもイスラム教はネパールやチベットには到達しなかったので、それほどの破壊はありませんでした。エジプトではどうでしょうか。シャーマニズムや死後の世界、死後の世界への注目、NDEsなどについてはどうでしょうか。そうですね、エジプトについては、非常に似ていると思いますか？共通点はあるのでしょうか？それとも、まったく異なる種類の哲学なのでしょうか？私は、エジプト人は並外れたシャーマンだったと思います。そして、「死者の書」は、死後の世界を航海する方法の別のバージョンです。（0:54:04）

それが、王の墓の内側にそれを描いた理由のひとつです。そうすれば、王は航海できるようになるからです。しかし、おそらく彼らはその知識をずっと以前から持っていたでしょう。ですから、通常、それを描き出す頃には、その知識は実際に失われ始めていた時期なのです。（0:54:25）

エジプトは、突如として非常に高度な文明を築き始めたという意味で非常に興味深い国です。そして、実際に衰退していきました。ですから、エジプト文明は、おそらく高度に発達した過去の文明の遺産であり、人々はそれをある意味で失ってしまったのだろうと考えられます。カリ・ユガの到来とともに、彼らの意識レベルは低下し、死後の世界を旅する方法すらも忘れてしまいました。そして、最終的にはピラミッドがなぜ建てられたのかという知識さえも失ってしまったのです。（0:55:02）

入門者にとっては、なぜ建造されたのかは明白です。あれは入門の部屋だったのです。大ピラミッドには誰も埋葬されていません。決して。学者たちは迷っています。ただ迷っているだけです。 (0:55:18)

彼らはエジプトの精神性とは実際何なのかを理解していません。しかし、シャーマニズムやその他の秘教的な実践を行えば、学び始めることができます。変化するでしょう。私たちはまだ暗黒時代にいるんです。ええ、ええ、それは興味深いですね。いいえ、エジプトのことは全面的に同意します。つまり、物理的にも明らかです。死者の書、最も初期の書物のひとつでも、何千、何万もの品々や壷、その他あらゆるものが以前からあったことが語られています。ですから、間違いなく、彼らがこのような品々を見つけたという証拠さえあるのです。（0:55:51）

では、大ピラミッドの「入室室」はどのように機能していたのでしょうか？もう少し詳しく説明していただけますか？ピラミッドのパワーを利用し、共鳴しながら幽体離脱するようなものだったのでしょうか？ええ、それは『シークレット・ファイア』のパート2で説明します。しかし、基本的には、もし実際に「王の間」と呼ばれる「王の間」の入室室に横たわる機会があるなら、そこには王は埋葬されていません。（0:56:21）

誰かがそこに埋葬されたという証拠はまったくありません。それに、何世紀もかけて建造されたものですから、たった一人の王がそこに埋葬されるために建造したものではないことは明らかです。しかし、もしその場所で特定の意識状態に入り、イニシエーションを受ける機会があれば、イニシエーションを受けることができるでしょう。私は幸運でした。 2001年9月11日にエジプトにいたのですが、実際に乗船していて、ナイル川を下る船に乗っていました。そして空の上に、ちょうどスタートレックの用語で言うところの亜空間乱流の船長のように、ヨーロッパからやってくる灰色の波のようなものが見えました。それはちょうど9月11日のニュースが人間の意識に波のように影響を与えていたのだと思います。（0:57:12）

もちろん、ニューヨークからヨーロッパ、そしてエジプトへと。そして私は思ったんです。これは何だろう？ただただ、この落ち込みを感じました。まるで、フォースに乱れが生じているかのようでした。それが何なのかはわかりませんでした。私は船の前方に出て瞑想していました。そして、何かが変わったと思いました。何かが起こっている。それが何なのかはわからない。翌日、船が小さな村に立ち寄った。 (0:57:33)

エジプト人の男が新聞を持って出てきて、エジプト・アラビア語で叫びながら、その新聞の小さな小さな写真に指をさした。その写真には、2棟のビルと、その近くにいた蚊が写っていた。そして、私は思ったんです。ああ、まるで小さな飛行機がニューヨークのツインタワーに衝突したみたいだ、と。そして、私はボートに戻りました。（0:57:58）

2日後、私たちは文明社会に戻ってきました。そしてもちろん、ニュースを知りました。それで私は思ったんです。よし、ブッシュが中東全体を爆撃するかもしれない。だからここを出ようと思った。でもウィーンに戻る飛行機に乗るには数日待たなければならなかった。それで、私は再び大ピラミッドに戻り、それがなぜ建てられたのかが分かるまでは、いわゆる王の間から離れないことにした。（0:58:22）

以前にも行ったことがあったので戻ってみると、そこは観光客でいっぱいで、まさに満員でした。そして、誰もそれを本当に楽しんでいるようには見えませんでした。彼らは皆、ホテルの食事について文句ばかり言っていました。私は少しがっかりしました。それで、今回戻ってみると、やはり同じで、観光客でいっぱいでした。 (0:58:36)

みんなホテルのケチャップやマスタードについて文句を言っている。そして私は言った。もういい、と。私は座って壁にもたれ、瞑想しようと思った。誰が何を考えていようと気にしない。私は壁にもたれかかり、瞑想を始めた。すると他の人たちも私を見て、同じように壁にもたれ始めた。 (0:59:04)

そして、次々と、部屋にいる瞑想をしたい人全員が壁に寄りかかり、静かになりました。他の人たちは怖くなって、ここから逃げ出そうと言い出しました。これは気味が悪いと。それで、みんな出て行ってしまいました。そして、壁の周りに20人か30人か40人くらいが瞑想しているだけになりました。 (0:59:21)

私は片目を開けて、周りを見回しながら、ああ、これは良いな、と思っていました。そして、人々が、何と呼ばれていたか分かりませんが、調理場か何かを通って部屋に入ってくると、静かに座っている石の仏陀たちを皆目にするのです。彼らは静かになり、そして短い時間だけそこに留まってから出て行きました。（0:59:43）

そこで私は座り続けました。そして、この部屋を去る前に、なぜこれが建てられたのかを知るまで、この部屋を去らないと心に決めました。（0:59:48）

そして一人また一人と皆が去って行きました。それで私は長い間一人でそこに座っていました。ピラミッドの中は昼なのか夜なのかも分かりません。何千トンもの石が頭上に覆いかぶさっているのです。窓もありません。そこで私は数時間座って瞑想を続けました。 (1:00:15)

そして、私は考えました。しまった、鍵をかけられてしまったんだ。今夜はここで過ごすしかないな。すると警備員がやって来て、私をつつきました。私は顔を上げると、警備員はアラビア語で何かを言い、いわゆる石棺を指さしました。それは石棺ではなく、入信儀式用の部屋でした。私は言いました。「私、入ってもいいんですか？」すると警備員は「ああ、入っていいよ」と言いました。（1:00:37）

アラビア語で、彼がそう言っていたと思います。それで実際に乗り込んで、横になって、さて、これからどうしよう？こうするのかな？と思って、横になりながら、いろいろな瞑想を試してみました。それからしばらくして、エジプト人の男性が幽体で現れて、「行く準備はできているか？」と尋ねました。私は「はい」と答えました。 (1:01:06)

そして私たちは飛び立ちました。突然、私は上空約8キロの地点にいて、ピラミッドを見下ろしていました。ピラミッドは、頂上に玉がある噴水を見たことがありますか？という感じでした。つまり、噴水が玉を空中に浮かせて支えているような感じでした。（1:01:24）

私はこうして空中に浮かんでいました。ピラミッドの上空、5マイル上空に浮かんでいたのです。そして、私を支えている力があると感じました。すると、エジプト人の男が再び現れました。もちろん、肉体的な姿ではありません。非物質的な存在です。そして、彼は「行く準備はできているか？」と尋ねました。私は「いいよ」と答えました。そして、私たちは光速で太陽系を飛び立ちました。 (1:01:41)

ある特定の星系に行きました。そして、歌が聞こえてきました。それは振動する歌でした。普通のコーラスとは違いました。そして、それは「おかえり」という歓迎の歌でした。おかえり。わあ。私は「わあ」という感じでした。とにかく、多くのことが起こりました。それは次の本で紹介します。 (1:02:16)

そして戻ってくると、また警備員が私をつついていました。もう、帰る時間だ。私が外に出ると、太陽はすっかり沈んで、オレンジ色の光だけが残っていました。そして、私は思いました。なぜ彼らがここに作ったのか、今なら分かる。狂気だ。つまり、私は疑問に思いました。どの星系なのか？オリオン座なのか、それとも他の何かなのか？それは2冊目の本で明らかになります。（1:02:35）

さて、エジプト人のキャラクターはどんな風貌でしたか？神の一人ですか？古典的な感じでした。つまり、かなりセム系の鼻をしていて、シャツを着ていない、ダウティのようなものを着ていました。ごく普通の人のような感じでした。神のような感じではありませんでした。彼はエジプトの秘儀参入者の一人で、おそらく、何をすべきか、何を放棄すべきか、そして、進む準備ができている人々を選んだのだと思います。（1:03:11）

素晴らしいですね。ダレン、ダレン、最近ゲストとしてお迎えした2人のうちの1人が、実は先週のエピソードに出ていたかもしれないなんて、おかしいと思いませんか。さて、私は何を考え出さなければいけないのか...。ジョン・スチュワート、ジョン・スチュワート・リードは、シマスコープを発明しました。しかし、彼は昼食時に誰もいないところで終わってしまいました。 (1:03:29)

あなたと同じような話です。それは昼間、普通なら人があちこちにいる時間帯だったのに、彼は偶然にも一人で王の部屋にいました。そして、王の部屋で癒やされたのです。あなたの場合も同じです。あなたがこれを持っていたように、あなたがそれをしようと決めたように、それを理解しようと意図したように。 (1:03:49)

必ずしも自分自身でそうしたわけではないですが、状況がそうさせたのです。そして、あなた方は2人とも素晴らしい経験をしました。それは、この20数年の素晴らしい旅路を導いてくれたことは明らかです。ええ。まあ、それはこの本の後に起こったことです。この本はそれより前...そうですね。ええ、ええ、ええ。（1:04:11）

すごい。さて、次回、大ピラミッドに行くときは、いくつか試してみたいことがある。つまり、新しいことを試すために、またそこに行かなければならない。つまり、私たちは幸運にも同じようなことをする機会があった。私たちは箱の中で横になり、そこにいた仲間、ユセフが私と一緒に共鳴し、箱の中でいくつかの音を奏でた。（1:04:31）

でも、それはとても瞑想的な状態だった。とてもクールだった。たしか、一人につき2、3分ずつだったよね？とてもクールだった。ええ、一人につき3分かそこらだった。だから、たぶんもう少し時間があると思うよ。ええ、どれくらいそこにいたのかわからない。時間の感覚がないの。（1:04:47）

たった3分しか経ってなかったんだ。つまり、準備ができていたからだ。何のためにそこに行くのか分かっていた。よし、エジプト人を見つけよう。ここから出て、金を手に入れよう。そうしたらここから出よう。金の卵を産むガチョウを手に入れて戻ろう。（1:05:03）

その通り。巨人が目を覚ます前に。ケビン、素晴らしい時間をありがとう。日本から遥々アルバータまで来てくれて感謝しているよ。あなたは西海岸、西側、それとも東側？今は日本の西の中央にある湖の近くにいるけど、数日後にはバリ島に行く予定なんだ。（1:05:30）

だから、日本の西側はいい天気だと思うけど、どう？いい面と悪い面、どっち？愚かにも、桜が今散り始めているから、まだセーターを着ている。かなり寒いけど、雪はない。雪はない。冬から抜け出したばかりだから、太陽の下で楽しく過ごしている。（1:05:50）

朝早くからありがとうございます。朝一番に、一日の始まりにやるのはいつも面倒くさいことですから。その本を見せてください。どこで手に入るかも教えてください。世界中のどの書店でも購入できます。モンゴルシャーマニズムに関する本のフランス語訳もあります。（1:06:08）

『錬金術の秘術』のフランス語訳も近々出版される予定です。どの書店でも入手できます。これはノース・アトランティック・ブックスから出版されています。これはインナー・トラディションズから出版されています。ああ、あなたがもう片方の手にもっているのはモンゴルに関する本ですね？ええ。2つのまったく異なるトピックですね。でも今取り組んでいる本は、この本のパート2になるので、『シークレット・ファイア』のパート2です。そちらが出たらまた来てください。（1:06:41）

もちろん。または、また来て、あなたたちがその本を読んでください。ええ。そして、あなたがオーディオブックを録音したら、それを聞きます。もっと多くの質問があるでしょう。ええ。私は毎日仕事で読書をしているので、余分な読書をするのは難しいです。私は何かを聴けるのが大好きです。それに、私はその本を最後まで読み終えていません。たぶん、あなたたちなら、私が読むべき本のヒントを教えてくれるでしょう。（1:07:07）

ケビンはいい声をしているし、彼がやるべきだ。ああ、確かに。ええ。彼らは私たちに借りがある。私たちは彼らのためにオーディオブックをただで手に入れた。どうぞ。ええ。ケビン、今日はとても楽しかった。ウェブサイトはある？ソーシャルメディアは？www.shamanism-asia.comです。すべてがそこにあります。私のこと、私のコース、私の本、論文、インタビューについて知ることができます。（1:07:40）

このインタビューも、アップされ次第、そこに投稿します。オンラインコースも行っていますか？それとも、対面式のみですか？パンデミックの間は、基本的にパンデミックの間も、皆がなんとか進歩していけるように、オンラインでも行っていました。でも、パンデミック後は、対面式の方がより効果的だと信じて、対面式のみに戻しました。ええ、まったく。ケビン、今日はありがとうございました。本は、いずれ入手します。そのうちここに届くでしょう。（1:08:08）

まだ届いていないのね。驚いたわ。北米の方が先に届くと思っていたわ。もうすぐ届くわよ。まあ、私たちはカナダにいるのよ。カナダにいるの。そんなに遠くないわ。新しい鉄のカーテンを越えなきゃいけないわね。カナダ間の新しい鉄のカーテンを。まあ、4か月前に出版されたのよ。それから州を越えなきゃいけないわ。それはかなり長い道のりになるでしょう。（1:08:33）

それに加えて、彼らはまとめて送ってくる傾向があります。だから、一度に10冊くらい送られてきて、それからまた10冊、さらに10冊と。ええと、彼らにあなたが本を入手できなかったことを伝えておきます。ええ、そう伝えてください。彼らに文句を言ってください。あなたが彼らに何を言いたいのか、彼らに伝えてください。またお話できることを楽しみにしています。（1:08:51）

そして、あなたが言ったように、また別のインタビューをすることになります。ですから、またあなたにお越しいただくことになります。そして、これは素晴らしいものでした。もしまた西半球に来ることがあれば、お知らせください。わかりました、ありがとうございます。ありがとう、ケビン。お元気で。良い一日を。以上、日本からケビン・B・ターナー氏とのチャットをお送りしました。いかがでしたか？ああ、素晴らしかった。（1:09:13）

うん、楽しかった。いつも晴れているわけではないと思うけど。コルベットはまだ日本にいるのかな。また彼を呼んでみようよ。（1:09:16）

うん、そうしよう。でも、番組に来てくれたケビンには本当に感謝している。みんなにこの本を買って読んでほしい。早起きして番組に来てくれた彼に感謝している。番組を聴いてくれたみんなにも感謝している。さらに、grandamerica.ca slash supportで私たちをサポートしてくれるなら、もっと感謝する。（1:09:38）

あなたなしではできない。私たちはリスナーのサポートによって100％成り立っている。だから grandamerica.ca slash support. もし可能なら、いつか、私たちを継続させて、放送を続けてください。旅行やイベントについては thecabin.com までお問い合わせください。来月、ロナルド・カールソンと一緒に過ごしたい方は、ボンヌヴィルにはあと5つのスポットが残っています。そして、アゾレス諸島とイースター島が次の...1年以内に控えています。 (1:09:59)

素晴らしい旅が控えています。オーディオブックや電子書籍、その他すべてはadultbrain.caでどうぞ。他には何があるかな？楽しいものはすべてGrandamericaCBD.comでどうぞ。素晴らしいものばかりです。つまり、私たちのadult brainオーディオブックYouTubeチャンネルをチェックしてください。いいね！をして、カナダ人なら購読してください。他のクレイジーなポッドキャストはthealist.caとgrandamericaoutlaw.caでどうぞ。 (1:10:22)

ここでは話せないし、YouTubeにも載せられないし、載せていないような内容だ。たいてい、ちょっと物議を醸すような内容だ。そういうものだ。それ以外は、みんな大好きだ。聞いてくれてありがとう。そうだ、もしCosmic Summitに行きたいなら、grandamerica25を使ってくれ。会場で会おう。それ以外は、愛してるよ。聞いてくれてありがとう。また来週。（1:10:39）

▼展開

All right, we are live with Kevin B. Turner. Welcome to Graymerica. We're going to chat about your book, The Secret Fire of Alchemy, Kriya Yoga, Kundalini and Shamanism, and of course your journey and anything you want to talk about. So welcome to the show. Thank you. Good to be here. Yeah, this will be a lot of fun. (0:00:21)

We've talked a little bit about this kind of topic over the years, but it looks like you've had quite the journey and the experience, you know, up to this book. So, I mean, where do you want to start? Do you want to start a little bit about your history and stuff and how you kind of met your guru and stuff many years ago? (0:00:36)

The book details 15 years of my life from 1982 to 1997. Okay. It really details a project that started 400 years ago and across four or five lifetimes. Wow. When did you figure that was going to be a part of it? Well, I didn't know. It was slowly revealed in dream states, dream initiations that I could only find analogies in alchemy. (0:01:07)

I discovered most of the alchemical processes later, but when I was in it, I was just in it. But when I found those correlations to alchemical initiations, it eventually led me to Asia, led me to study Tibetan Buddhism, Duhmo, Heat Yoga, Kundalini Yoga, and then eventually Kriya Yoga of Sri Yukteswar of Yogananda, the famous book, Autobiography of a Yogi. So, I studied and was initiated in Sri Yukteswar's original ashram in India, where Paramahansa Yogananda was. (0:01:42)

And, yeah, and now I teach shamanism. So, I study Kriya Yoga, but it is my personal practice, and it has been a huge part of my life. And essentially, what I discovered was that there is a universal inner alchemy that cuts across traditions. So, the whole book is about how there is a Eurasian secret tradition going all the way from the alchemists, the Rosicrucians, all the way east, through Egypt, Persia, all the way to India, and then on to China, where it's called nedan, or inner alchemy. (0:02:23)

So, this is not a yoga like hot yoga or something that you do outwardly. This is all completely inward, and it is all about upgrading the psychic circuitry of not only the physical body, but the astral and the causal bodies, to be able to contain the voltage and the amperage of merging with deities, merging with the Godhead, merging with Cosmic Consciousness. So, this has been known, I mean, since, well, it's difficult to know, probably pre-Ice Age knowledge, but it has always been secret, and it's been held for a very long time, and it's very slowly leaking out. (0:03:05)

I see bits and pieces of things coming out over the past 10 or 15 years, and I'm thinking, aha, it's finally coming out. And Hariharananda told me, Sri Yukteswar did not give this out, but this is the scientific age. And that is why, 30 years after all this happened, I finally wrote this book. (0:03:24)

Wow. I mean, does that mean you don't stretch or nothing when it's inward yoga? Like, is that just like meditating then, or how does that work? Stretching can help, but all the physical yoga postures are just to open up the nadis, so you can handle the voltage of merging with Cosmic Consciousness, or merging with a deity, merging with an archangel, merging with an angel. So, that's also classic shamanism. (0:03:53)

So, in a sense, shamanism underlies all the spiritual traditions. Shamanism probably goes back a hundred thousand years, at least, which would make Hinduism, Taoism, Buddhism, newborn babies, compared to shamanism. So, shamanism was the beginning of all this, and the shamans realized, what do I need to do in order to be able to contain the power, the spiritual vitality of merging with these spirits? And so, that developed into Hinduism and Taoism in China, Hinduism in India. So, it's classic. (0:04:33)

I mean, you know, Vishnu rides Garuda, so the power animal. Ganesh rides a rat, the power animal. I mean, you can find shamanism underlying all the traditions. Taoism is essentially the legacy of shamanism in China. It's just been codified into kind of a system. So, Taoism isn't really even a religion, and neither is shamanism. (0:04:57)

You don't need to believe anything to practice shamanism, because shamanism is practical, operational methodology for working in spiritual realities. There's no belief systems necessary, because shamans, the definition of a shaman is one who knows, one who knows through direct experience. So, shamans go to the places that the prophets went to, the founders of the great religions went to, directly. They don't need to study books. (0:05:25)

There's no Pope of shamanism. There's no church of shamanism. There's no holy book of shamanism, because shamans are accessing direct revelation by their own experience. Well, man, I have so many questions already. So, let's stick with the coming out of all this information, because it seems to me like, you know, you shouldn't really say, not you personally, but, you know, you're initiated into these things for a reason. (0:05:53)

You know, it's supposed to be secret. You know, your book is even titled The Secret Fire of Alchemy. Is it sort of been a planned release? Because I also know that there's the Templars slash Rosicrucians seem to be in the midst of also releasing this secret info. Like, is it time that the world sort of hears this spiritual reality? Like, we've been sort of plundering through materialism for a while. (0:06:18)

Like, is it all sort of part of the plan, or is it just inevitably going to leak out eventually, and that's what's happening? Well, from another dimension, it probably is. But I wouldn't be in any position to presume to know that schedule. Right. Playing my small role. And so, yes, I was inspired, you could say, by the spirits to release this information. (0:06:40)

Now, I never thought I would write this book. I thought this is too personal, this is too private. But the time came. And so, here it is. Along with the rest of the, not, you know, like there's a lot, but I mean, along with the other leaks that are coming out about our spiritual reality. So, and then the other thing, which I find fascinating, because I was going to ask you about cataclysms, like what those wisdom traditions teach you about, especially from the East, about the cataclysms. (0:07:13)

And you mentioned the Ice Age, like, this goes back, the shamanism goes back to pre-Ice Age. So, is that a common thread there as well, that we've been through the fall of man, through cataclysms, and we've sort of had to... Well, Yogananda did mention in his autobiography that there were pre-Ice Age civilizations. So, we have the legends of Atlantis and Lemuria, etc. (0:07:36)

And he said, these are not legends, that there were many pre-Ice Age civilizations that didn't just start in Sumeria 7,000 years ago. (0:07:41)

I would say that's probably likely, but again, you know, that's really not of my concern at this point. It's really, you know, bringing out the information as best I can. Now, let me say one thing, though, is I teach shamanism. Kriya Yoga is my personal practice, but I don't teach it myself. So, you'd have to go to Don Abrams in New York, or Peter van Vruyckelen in Holland, or Swami Pragyanananda in Vienna or India to take initiation. (0:08:12)

So, I don't give the actual Kriya Yoga techniques, but I write more about them than has probably been revealed before. Because I think it's time. And that's what Hariharananda said to me. He told me Sri Yukteswar did not give this out before, but now is the scientific age. That was all 29 years ago. So, I had to wait 29 years, but that's a short time in the long view. (0:08:40)

Short time in the yuga. So, what are some of the things that you're revealing then? I mean, what are some things that people need to know or should know about our spiritual reality that would sort of blow their minds, or things that you've even experienced personally that... Because I always find this Eastern stuff so fascinating. Just curious, did you read the book? Yeah. Did you read the book? (0:09:04)

No, I didn't. No, we didn't get it yet. They sent it to us, but it didn't show up in time. Oh, it never showed up? Oh, so you have no idea what's in the book. No, usually it's pretty good. Usually they get them to us ahead of time, but I've been waiting for the shipment and it didn't show up. You should have let me know. Well, here it is right here. (0:09:26)

Well, we figured it's best to have you on anyways, because I do like to prep and read books and listen to stuff. But I mean, we're so busy now too. I was assuming you knew what I was talking about. Well, I mean, usually I do. Usually Darren comes in cold, but... Okay. Grant has a pretty good idea what you're talking about anyway, though, because he's read all the old books and he's been sort of digging around it. (0:09:52)

I haven't been initiated, but we've read a lot. We've done a lot of work. Okay. No worries. No worries. But now I know you haven't read it, so I can alter my conversation here. Okay, good. Yeah. Okay. So, wow. Where to begin? Well, there's 47 chapters in the book, which is over a 15-year period. (0:10:17)

I'm not sure where to start, but essentially I'm connecting the alchemical Rosicrucian connection with the Asian traditions from the inside though. So it's not an academic book. I am an academic. I was a tenured professor north of Tokyo. I've published lots of academic papers. I've written many papers on shamanism as well. This was not really meant to convince academics. This was written from the inside by an initiate. (0:10:43)

And my initiations in alchemy started at age 21 in 1982. And as far as I can tell, there's very, very, very little information about that. (0:10:56)

And I'm quite sure you have not read anything like this book before. I've read everything. Okay, hang on. Let's get into the definition of alchemy then, what you're talking about, spiritual alchemy. Because when people think of alchemy, there's a whole bunch of different definitions floating around people's minds. I'm talking purely about spiritual alchemy. Now, there is a relationship between the other alchemies, the medicinal alchemies, the spagyrics, the tinctures, and metallurgy. The transmutation part, yeah. (0:11:29)

Well, the transmutation spiritually is transmuting the actual physical body, the etheric body, the astral body, the causal body, to be able to contain the power of cosmic consciousness. So, that's the real key. Now, what is interesting is, is that metals are very vulnerable to alteration by consciousness. So, it is quite common for silverware to bend on the table around me, by itself, without any, you know, intention, or without any touch at all. (0:12:10)

And I would say that that is a partial result of alchemical initiations, as well as Kriya Yoga, Tibetan Buddhism. There's six chapters on Tibetan Buddhism, where I'm in the Himalayas with Tibetan lamas. And I connect also the DUMO practices to alchemy and to Kriya Yoga, as well as to the Taoist alchemy practices. What about a more practical practice or definition of spiritual alchemy? I mean, we've talked about that a little bit, about transmuting sort of emotions through the centers of your body, you know, maybe your chakras, the way Gurdjieff has his five centers, head, the chest, and there's, you know, you can bring in negative emotions, negative stuff transmuted into love, that type of thing. Is that part of it? (0:12:57)

Not the alchemy that I'm talking about, but it's all related. There's also a later development, kind of a mythopoetic aspect, which really Carl Jung sort of, I would say, projected onto alchemy. I think he did not understand at first that alchemy was actually an internal, psychophysiological transformation, that the real primal matter is us, is the physical body. (0:13:32)

And although he did say that alchemy is the yoga of the West, and by yoga, I don't mean the hot yoga thing that you see on TV, I mean the internal yoga. Yoga means to yoke your consciousness to the Godhead, that is merging. So that takes a tremendous amount of preparation, because otherwise what happens is you burn out. (0:13:50)

Can you plug a toaster directly into a nuclear power plant? No, it'll just fry, it'll melt, it'll explode, because its power capacity is too low. So this is the goal of all shamans, as well as the saints and sages, is to transform themselves to be able to contain the power. That's why many shamans, saints and sages, they shake, they vibrate, because it's a little bit like driving a car at top speed, the car starts to shake. (0:14:24)

But if you can transform the car into a Ferrari, it doesn't shake even when you're going 250, you know, K an hour. So that is the goal, that is how yoga got started. Yoga was all about preparing the body. And it's when all the shamans in old India got together, compared notes and said, well, I do this and I do this. (0:14:45)

And if I eat this way, if I clean my body in this way, I can contain more power so that I can merge better with the deity or with the godhead. (0:14:50)

Now, Carl Jung, I think he was much more onto things than he let on, but he developed this big psychological system, which is valid in its own way, but it is to me not the original alchemy. The original alchemy, he talked about the progression of humanity is the incarnation of the deity or something to that, very close to that. (0:15:19)

What he, and many people were mystified, what on earth is Jung talking about? I think he lost it. And what he meant was the incarnation of the deity in us. So, the whole process, in a sense, is we are embodying higher self. And if you keep going up, higher self is the deity, higher self is the godhead, higher self is cosmic consciousness. (0:15:46)

So, the goal of any spiritual path is going to be ultimately embodying that cosmic consciousness. Which is enlightenment? Enlightenment, but you can also say that, you know, then ethics, compassion, morality is all just natural. It's not something you have to, you know, force on people. It's something that we simply know because there's no difference between you and me. We are in oneness. Has this changed what happens after you die then? Is this a goal for after death or while you're alive? Well, alchemy is mostly for while alive. (0:16:23)

However, certainly in shamanism and alchemy and Tibetan Buddhism as well, we can learn to navigate the afterlife before we die. In fact, when Plato was on his deathbed, his students asked, what can we do? What's the best thing for us to do while still alive? And he said, practice dying. And they probably, some were probably mystified by that. But when we practice dying, we learn how to navigate the afterlife. So, in shamanism, I beat this drum. (0:16:48)

People can go into the theta brainwave pattern immediately. They can go into the transpersonal realm directly, awake rather than asleep, as we usually are. And they can, we can explore the afterlife realms before we leave the physical body. We're all guaranteed at least one full out-of-body experience in this life at the end. Until then, we're having partial out-of-body experiences, also called shamanic journeying. (0:17:21)

So, this is really a phasing of consciousness to elsewhere. If we completely left the body, our breath and heart would stop, we'd be dead. So, there's some portion of consciousness is remaining with the physical body, even if it feels like, oh, I'm floating out the window, I'm going down the street. So, the beginning of my book is this whole series of out-of-body experiences happening in the night and initiations happening in the night. Well, can you explain what one of the, like a dreamtime initiation or an out-of-body initiation would feel like or look like? Well, there are many. (0:17:55)

Robert Monroe journaled several of them and wrote three books. And I worked for the Monroe Institute for more than a dozen years. I was involved in them for 20 years, flying from Asia to teach in Virginia and flying back. So, now I don't do that anymore. I'm too busy teaching shamanism. (0:18:10)

Was that like the psychopomp type soul rescue stuff? Yes. I teach the shamanic way to do it now, rather than Robert Monroe's way. But Robert Monroe was a natural shaman. And so, he actually didn't have a teacher. He just sort of stumbled onto it. But later, he did get what he called inspects, was intelligent species were teaching him about how to navigate these realms. (0:18:39)

But he didn't actually go into the afterlife transcendent realms until quite a bit later. I think he was mostly journeying in the middle world, which is kind of a dodgy area. We are in the middle world. This is called the pain world, the confused world. This is where we are. But in the transcendent realms, everybody gets what they need. So, no mosquitoes, no taxes. (0:19:02)

We can call it heavenly realms, Garden of Eden, paradise, what have you. But here in the middle world, we've got all kinds of confusion and problems, mostly run by greed and fear here in the middle world. But it doesn't mean it's all bad. It's mixed. So, even though it's not physical, you're still in this middle plane, in this mid-world plane. So, even though you're out of your body, you're still attached to this plane, kind of. (0:19:23)

Typically, in the beginning. But later, we can learn to journey outside of that right away. In fact, I would say that I teach in two days how to go places that at Monroe Institute, you really have to study for two weeks. So, shamanism is quite a bit faster. And I often joke that shamanism saves time and money, because you can just go directly to where the prophets went for their revelations. Don't you have to be careful with, not you, but the people with going too fast into this whole thing? I mean, some of these teachers from the 1800s were warning people about this. (0:20:01)

You need to go through initiations first. You don't play around with this kind of stuff. You've got to be very, very careful. Yeah, Rudolf Steiner, really, God bless him. I love his material. But he was speaking to the people of his time, you know. And when, I mean, we're talking, you know, the 1910s, the 1920s, which was the time that Yogananda actually went to California, was 1920. And people were unable to even sit on the floor at that time. And so he had to move very slowly. (0:20:33)

And so there's a dry way and a wet way in alchemy. The dry way is the heat of kundalini fire, which is really just blasting off, setting your hair on fire, shooting power up the sushumna to evolve the brain immediately into cosmic consciousness. But that's an extremely steep path. And that only requires living in an ashram or monastery, because you really can't deal with normal reality. But the wet way of alchemy or kundalini yoga is slow transformation. (0:21:09)

So Kriya Yoga is, I would say, a wet way. It could stimulate dry way. Sometimes people have that, and I did. I described three dry kundalini activations come, where I was actually physically burned from the inside along one nadi. I go to the doctor and he said, oh, did you touch power lines? Did you get electrocuted? And I said, no. (0:21:33)

Wow. Burned from the inside. But see, that's the dry way. You have to be very purified to do the dry way. But to do the dry way of alchemy or kundalini yoga is very fast. You can make huge progress in a single lifetime. The wet way typically spreads out over several incarnations, which is what is described in my book. I've heard it called the straight path and the spiral path. (0:21:59)

Oh, that's a good analogy. Yeah. Yeah. That's interesting. You mentioned spending six chapters. I don't know what that equates to in years, though. But in the Himalayans, what was that like? What was sort of the... I mean, most people can't even really imagine what that looks like. Is it where you're up, like, in the middle of nowhere? What are those, like, monasteries that you see in there? You got to tease it a little bit. (0:22:29)

You got to, like, give us a little teaser, one of the highlights. While I was in Thailand, well, first of all, I went through near-death experiences. I was in Japan. I met ghost monks in Japan. And then I ended up in a monastery in Thailand. And then in Thailand, I did a 48-hour fast and intensive meditation. (0:22:56)

And during that, I had visions of Tibetan deities, which just came out of nowhere. And then later, I was in Nepal. And by chance, I met this lama unexpectedly. And just the moment I saw his face, the memory of those visions came. And I said, Sir Rinpoche, I have to share these visions with you. And he immediately said, oh, this is a rare and important vision. (0:23:21)

You will be my student. You will come here tomorrow and take the Buddhist vows and you will stay here in the monastery. That is literally what happened. And I had gone there just to say hello and, like, you know, give some offerings to lamas and get their blessing, which is a little scarf. (0:23:36)

I had no idea that this was going to end up this whole journey of years going back and forth between Taiwan and Nepal. So this is in the Nepalese Himalayas, but it is Tibetan monastery because, of course, in Tibet, it's crushed by communist China, so that you cannot really be free there or study freely there. There's no religious freedom there. (0:24:03)

So anyway, these are free Tibetan monasteries outside of China. Is there... I mean, I'd like to ask a question from the chats. Ian is asking, speaking about Tibet, is there any truth to the stories of Tibetan monks levitating rocks and such from chants and music in your experience or, you know, even beyond that, like any kind of supernatural experiences that might get people to... Oh, yes, several. (0:24:26)

Well, one, just there is a chapter in there where I was eating breakfast one morning and suddenly the whole wall began to vibrate. I mean, physically, this was a concrete wall, and the whole wall is vibrating, and the table I was sitting at was vibrating, and it was monk chanting on the other side of the wall. (0:24:45)

And it sounded like a bull elephant that drank several hundred liters of soda and was belching. I mean, it's totally supernatural. I mean, no human being could normally make that kind of sound. And the wall was physically... I mean, I could see the wall shaking, and my whole body was shaking. (0:25:13)

And I was, thankfully, on the other side of a concrete wall, or I might have just... my hair might have caught on fire. I don't know. But then I thought, aha, this is how they moved heavy stones, was through mantra. I did not learn those mantras. They're extremely dangerous. They're very well kept within the tradition, because can you imagine if you could use a mantra and knock a building down? Can you imagine? So, your ethics have to be extremely high. (0:25:39)

Your compassion has to be extremely high. You have to be a very developed, I would say, close to sainthood position before they're going to teach you anything that powerful. That's fascinating. That's kind of what I was getting at with sort of some of the theosophical... There's another one. I had to get up at 5 a.m. every morning and meditate in my cell. (0:26:05)

And Shamar Rinpoche, who's the number two in the Karmapa Kagyu sect, was in the room above me. He was my teacher. Well, it was freezing every morning. I mean, I'm in the Himalayas, so at 5 a.m. it's absolutely freezing. And I got up anyway and meditated. But one morning it was especially cold. And I thought, oh, I have a brilliant novel idea. I'm going to just lay in bed and meditate. (0:26:32)

Well, immediately I just fell asleep. But then I lifted out of my body. And I thought, oh, okay, I'll sit in lotus position out of my body because it's much easier, right? My knees don't hurt in the astral body. But then I looked up and there was somebody saying, hey. And I looked up and my lama was leaning through the ceiling in his astral body. (0:26:51)

And he said, get back in your body, wake up and start meditating. So I was, oh, I'm busted, you know. So I got back in my body. I sat up and boy, I didn't miss any 5 a.m. meditations anymore. But there was also a doppelganger experience. I was studying with him at Nagi Gompa, which is up on a ridge of the Himalayas overlooking the Kathmandu Valley. He went to Europe for a couple of weeks. (0:27:20)

I left. And when I came back, he still hadn't returned yet. And I thought, oh my, maybe he's back at Swayambhunath, which is called the Monkey Temple in Kathmandu, if you're familiar with Nepal. And I thought, oh, I'd better go back there. And I asked everybody on the mountain, I said, where's Samarpa? And they said, oh, we haven't seen him. (0:27:48)

And he should be back in Nepal now, but he hasn't arrived back again. So I got my backpack. I started to go down the mountain. (0:27:54)

But then I looked up and then the stairs up to the upper monastery, Samarpa was there on the stairs, waving at me with this big, silly grin on his face, which is very uncharacteristic for him. He was the highest ranking living Lama at that time in that sect, in that school of Tibetan Buddhism. I looked up at him and I waved back and I started to walk toward him and he just bolted down these stairs and disappeared into the kitchen behind the monastery. (0:28:23)

And I thought, what was that? And so I went running into the kitchen and there's only one door in and one door out. That's it. There's only one door. And I said, where's Samarpa? He just entered this building and they were holding ladles and knives. And I said, we don't know what you're talking about. As I was scratching my head and I thought, well, that was definitely Samarpa waving at me, but I was delayed just enough so that when I started to go down the mountain, he was coming up from the road and we met and he said, why are you going down? I'm going up with the same silly grin. So we call that a doppelganger or a double goer or a double body. (0:29:03)

Wasn't it a biolocation thing? He wasn't there astrally? Well, I saw him physically, but who's to say what a doppelganger is? But people physically see doppelgangers. And actually in my courses, when I teach shamanism in Bali, my own students see my doppelganger every now and then, whether I'm aware of it or not. Part of multidimensional consciousness. We sometimes make this division between physical reality and spiritual reality, but ultimately there's no division. (0:29:44)

And there are many, many examples in my book of where spiritual realities and physical realities are bleeding over and very clearly related. Have you heard of the tulpa experience or the manifesting, almost like manifesting a doppelganger type thing, like a spiritual entity? Magically as well. Unfortunately, a lot of sorcerers learn how to do this and they use it for doing unethical things. (0:30:14)

Why this is kept rather secret, I don't teach that kind of thing because it could be misused almost immediately. That's another issue that is coming up. I mean, even somebody mentioned it in the chats there about there is no such thing as good magic. There's this real tendency to label things good and evil and black and white, especially with kind of a resurgence into Christ and Christianity right now, which is kind of bringing back this negative connotation about witchcraft and anything sort of supernatural. (0:30:44)

So how would you explain to people that it's just a process, it can be used for good or evil or that kind of thing, that magic in itself is not good or evil, it's how it's handled as a tool or used as a tool? Exactly. Well, Jesus plays quite a role in the book. And I would say that Jesus was a great shaman. Jesus was a realized shaman. (0:31:12)

He was a realized alchemist. He was actually able to bring the solar logos into the physical realm. That's why he was able to do those macro miracles, or as they say in India, the mahasiddhis, the great powers. And so he's considered very much in the line of Kriya Yoga. Yogananda always said he was in the lineage, so did Sri Yukteswar. And so do I, because I have direct experiences with him that are detailed in the book. (0:31:43)

So you're from that lineage? Is that the same lineage? They say he's from that lineage? (0:31:50)

Well, they are related. And there is a very interesting thing, and that is that Sri Yukteswar recalculated the yugas, the great year, as you're familiar with the procession. Every 26,000 years, of course, we go through a full procession. And he recalculated the yugas and found that we exited the Kali Yuga in 1899. Now, secretly in Europe, the Rosicrucians were also teaching, highly secret, that the Kali Yuga ended in 1899. This is totally separated. (0:32:25)

I don't think that they were working on a physical plane together, but from a spiritual realm, I think you had Eastern and Western traditions working together. The beautiful thing about India is that Indian culture accepts miracles. Indian culture accepts magic and spirituality, whereas in Europe, quite frankly, it's just primitive. People are scared. And, of course, the Vatican instilled a lot of fear. (0:32:55)

Anything magical, any kind of miracles, and you're immediately killed or put into a psychiatric institution. So this is very unfortunate, but things are changing. Well, the Enlightenment didn't help either. That had its own negative impact on... Yes. Michael Harner often says that there was basically an agreement during the Renaissance because the Church just could not stop science. (0:33:18)

There were too many benefits with the medicine and engineering and clean water and all of these good things. They said, okay, we can't stop science, but at least we can divide it. So they said, okay, you scientists, you do your thing, but leave anything spiritual up to us. And so scientists just started to say, okay, we're not going to deal with the spiritual realm at all. (0:33:39)

In fact, we're going to say it doesn't exist because, ask the Church, don't ask us. Well, this divide never ended and it just went on and went on and became dogmatic to the point to where scientists started to say, spirits don't exist, afterlife doesn't exist, soul doesn't exist, spirit doesn't exist, even though many of the top world's top scientists believe that it did and had direct experiences that transcended time and space. (0:34:06)

And in fact, if anybody studies quantum physics, I mean, you know, time and space is something very, very flexible. And so to say that there are no spiritual realities is very unscientific. Where do you think the turning point has been recently? Like you mentioned, it's opening up, because that's what I really think the last 10 or 20 years, again, it's been opening up. (0:34:27)

I think in the 1800s, it was opening up and then it got shut down in like the early 1900s, World War I, physical sciences and stuff, Einstein, all those excuses to ignore the spiritual reality. But what would you say, like recently, how long has it been shifting, do you think? I would say that there were probably sort of two fathers of this new spiritual age, and that would be when Paramahansa Yogananda went to California in 1920, and when Carl Jung in Europe started to bring in Eastern teachings and open up his psychology. (0:35:05)

I would call Jungian psychology shamanism under another name. So those, I would say, Yogananda and Carl Jung were kind of the two fathers of the new age, and this is about a hundred years ago. But that's also about the time that Rudolf Steiner left. So Rudolf Steiner also was teaching, but he didn't have as big an audience, and he was probably way ahead of his time. (0:35:30)

In fact, I would say maybe a hundred years ahead of his time. And probably reading Steiner now makes more sense than it did then. Yeah, right. (0:35:37)

Yeah, he's predicted a few things pretty well on the nail. Do you think that there's any underrated teachers like Gurdjieff type people that are going to get more attention coming up? Boy, it's hard to say. You know, I'm here in Asia, and I don't really have my finger on the pulse of things in the West so much. (0:36:06)

But it is interesting to see the kind of the old guard that I knew are all checking out. I was privileged to know Ram Dass, and Stan Grof is still alive but very elderly. I knew him as well. I knew him in Prague anyway. We spoke together at the International Transpersonal Conference there. (0:36:29)

And Timothy Leary's gone, of course. And a whole slew of teachers from that era are kind of leaving now. And I'll be 64 in a few months. And so the sort of new crop of teachers, we're not getting any younger either. So it's one of the reasons I really had to write this book, and I felt the spirits pressured me. (0:36:52)

And I felt that I cannot let this story die with me. It's not that there's anything absolutely new in the book, but there are connections that I would say you probably have never read anywhere before. Is it coming out on audio as well? There's some discussion. Some people say I have a nice voice and I should do it myself. Yeah, you should. (0:37:18)

Yeah, it's getting very popular. I mean, a lot of people we know listen to audiobooks more than they read now. So I think that... I find that a little bit disturbing. I find many students are registering for my courses, and they ask me very simple questions. And I say, well, all that information is on the website. And they say, oh, I don't read anymore. (0:37:39)

I'm like, what? You don't read anymore? You mean you don't know how to read? No, I just don't read anymore. If it's not in a two-minute soundbite, I can't be bothered. And I'm like, wow, is this the new generation? Now, see, this is where Steiner talked about automatic forces holding human consciousness to machines, which means degrading. We're devolving spiritually. (0:38:04)

And in a sense, the HAL 9000 computer is taking over. You're familiar with that story. The HAL 9000 computer, 2001 Space Odyssey, it's where our own machines actually decide we're irrelevant. And so, I mean, Steiner warned about this 100 years ago. And here I look around every day and everybody's doing this. They're just on their phones. They're unaware of anything around them, let alone spiritual realities. (0:38:36)

And so, this is actually, you know, actually contracting consciousness around a limited machine and holding it there so that a person cannot touch even normal reality, let alone spiritual reality. What about the aeromonic potential for a wider connection? Like, it's contracting, but it's also connected globally. And it's also with this new AI. I mean, you're talking to these computers like they're people. I mean, it almost feels like, you know, a sentient power in there. (0:39:11)

I don't do that, but some people do. (0:39:14)

Yeah, I mean, yeah, we do. And it's going to be done more often. I mean, it's getting to the point where you don't search things online anymore. You go to your AI assistant and they give you like a summary of any question that you have, right? It's very much like, to me, it's almost like there could be room for some spiritual takeover there in a way. (0:39:40)

Because the infrastructure is built and maybe like build it and they will come type thing, you know? Aramond will come. I see that the AI has usefulness, just like calculators do. Who wants to do the old-fashioned calculation, right? You got a calculator. But no matter how many times you push buttons on a calculator, it's never going to come up with a new idea. (0:40:05)

It can't. It can't think outside the box. So AI, no matter how sophisticated it is, it's still just a plagiarism program. That's all it is. It's just plagiarizing what human beings came up with in the past. And they're synthesizing it perhaps in a novel way. But to me, there's no consciousness there. And it can be accessed by a consciousness or an Aramonic sort of energy. I would say it is Aramonic in it. (0:40:33)

That doesn't mean it can't be used as a tool. I mean, think about it. Without tractors, you know, 99% of the world would be out in the fields toiling 14 hours a day. And so, you know, we don't need to demonize a tractor and say, oh, tractors are evil. Tractors are going to take over the world. (0:40:56)

Tractors have saved us all from backbreaking labor in the fields so that we can devote time to other things. So if AI can be sort of kept in perspective, and that it is a tool and not a master, then AI is fine, if people can keep that in mind. But I mean, look at the kids today. (0:41:20)

They're just being programmed by this stuff. And the souls are just almost being absorbed into this little tiny machine. And they're unaware of anything around them. And their social skills are terrible. Yeah. Yeah, you're right. You're 100% right. It's very noticeable and scary, you know, and scary. Darren, do you have any questions? It's just the next generation. (0:41:46)

I'm sure like, you know, it does seem worse. But the AI is, I mean, I don't know about talking to you, but it does just, it just makes us all, I guess, a little more capable if we're paying attention, maybe you can get a little more done, but it can't be, you can't miss. (0:42:04)

I don't think it's going to get much farther than it is right now. I think it's sort of almost reached its potential other than mimicking it. Like, I think plagiarism is a good word for it. Because even when it's not plagiarizing, you know, the new ones, you know, they might be able to redo things and do research, but it's still just regurgitating stuff we've already done. (0:42:28)

They've got other ones that you can turn on and do a bunch of repetitive motions on your computer. And then it'll copy all that, you know, it'll copy, you can have it sort of redo these things for repetitive motions, but it does kind of boil down to plagiarism at the end of the day, I suppose. (0:42:47)

What, you've been sort of over, and it sounds like you've been over in East Asia for a long time. What's, do you come back over to this side quite often? Or is, do you find that it's a little slower living over there? What's the allure? Is it just the teaching aspect? (0:42:59)

Well, that's a hard question to answer, because I'm director for Asia for the Foundation for Shamanic Studies. So, I teach in seven different Asian countries. So, it's almost impossible to answer the question. Right now, I'm so busy, I don't come to the West very often, but I do go to Europe every now and then to do some research in alchemy, because that's where the old books are found. But mostly, I mean, the alchemical tradition, as far as I can tell, is gone. (0:43:30)

It could be that the Rosicrucians and other secret societies have kept back some of these practices. I know that some are displeased. Some of this is coming out because it's waking people up, and their privileged positions are in danger. But others are saying, hey, this is what we're supposed to be doing. This is compassion. This is ethics. We're all in this together. And so, every human being has the right to wake up in the matrix. (0:43:59)

Wake up from the matrix. But see, you know, the archons, I mean, the lords of the world, the ones who understand the matrix and how this all works, they like their position of power. So, they like it that people are cattle and half asleep, because they're easily manipulated. And so, they don't like these kind of techniques that I write about in my book that are waking people up. But they are also admitting that the time is changing. We're in the Dwapara Yuga now. (0:44:29)

Things are actually improving, even though they don't always look like it. I think that things will get better. There will be a golden age. It might take a century and a half to get there, but that's nothing in the long run. That's just an incarnation or two away. So, it's really not far away. Okay. Life is like the blink of an eye. Same thing with an incarnation. (0:44:53)

Have you been to any of the real alchemy? Not real, I don't mean it like that. I mean, physical alchemy, because Prague has that alchemical history. There was a conference there recently last fall that seemed super fascinating. There is a resurgence of study in alchemy. Carl Jung really actually kick-started a lot of that, because he was connecting it to psychology and to spirituality. (0:45:25)

He wasn't so much concerned with metallurgical or chemical alchemy. Certainly, it's there. The Chinese alchemy, there's a lot of obsession with living longer. But it's not living longer just to live longer. It's living longer so that we have more time to complete the wet way, which means we have more time to gain enlightenment if we live longer. I mean, Tibetans and Indians will often say it takes many lifetimes to reach enlightenment. (0:45:50)

I mean, the Buddha was not enlightened in one lifetime. He did, you know, hundreds of lifetimes before of spiritual work to build up to that moment. He sat under the tree and dropped the story of himself. So, things are not in isolation, even though they appear to be. There's a long string of trajectory going back through time. (0:46:14)

But I think alchemy has a real importance for energy, for physics, because I think it's not just about metals and stuff, but it's about molecules. They don't want to call it alchemy. They'll call it something else, like cold fusion or whatever, but it's alchemy. Well, it's part of the structure of the matrix. (0:46:33)

We are in a dream-densified dream. Any physicist can tell you that this is all consciousness. There's no actual physical reality here. It appears to be physical reality, but all physical reality is made of these building blocks that don't actually exist. Because when you get down to the atomic level and the subatomic level, all of a sudden you just get that there's just a wavering, there's just a vibration, there's nothing physical there, the smaller you go. (0:47:04)

And what that is, is wavering mind. So, this is the mind of the Godhead. Thought becomes light, light condenses to matter, and then matter we believe is real. And so, we believe things are solid. But if you know how the matrix works, then miracles of healing, miracles are easy. Walking across the swimming pool, bending spoons and forks without touching them, healing people with simply a thought. This is all discussed in the book. (0:47:36)

Darren, do you have any more questions or do you want me to keep going? Well, I'm wondering, you mentioned a resurgence. Do you get a lot of people traveling over there to learn these sorts of things? Are you worried? You mentioned you wrote the book because you feel like you don't want that to go away or not to be told, but that's just sort of your personal story. (0:48:02)

But on whole, where's the practice at? Is it fading out? Is that getting a resurgence? Are you worried about in a hundred years or in two hundred years or in three hundred years? Come and go. And it was one of the reasons why I wanted to make a record of this, because most of the academics that I know who study alchemy, they've never been initiated. (0:48:23)

They actually do not know the practices from the inside. And so, they're stumbling, they're blind. Yes, they're wonderful academics and they've done their research and they've got PhDs and they've got libraries of stuff behind them. But if you've never been initiated, you can't possibly know what true spiritual alchemy is. And so, in a sense, I'm a rare bird because I was initiated in the kundalini yogas of the Tibetans. And I was initiated into sixth kriya as well, kriya yoga. (0:49:00)

And so, I can't give those practices directly. You have to get them from a kriya yoga lineage holder. But I wrote about them and I related them too. So, that knowledge existed in Egypt, in the Arab world and in Europe at one time. I suspect it was lost. And that's why I have beautiful books about alchemy, but the poor scholars, they have not been initiated. (0:49:20)

They simply do not know. You know, it's not arrogance. I'm not looking down my nose, but I mean, how can you know the code if you've never been initiated in the code? So, they're blind. It's unfortunate, but I hope my book will revive actual practices. Is some of your work involved in the Tibetan Book of the Dead and getting through the bardo and what happens after you die? Is there a practice that you need to teach or work on yourself that kind of gets you through to the next one where you don't... isn't the goal to not come back? I'll be teaching this next week. (0:50:05)

Yeah, I teach it all the time. I just taught it in Cambodia at Angkor Wat just last month. (0:50:12)

So, this is called... this is a two-day course called Dying and Beyond. We used to call it Death, Dying and Beyond, but we changed the word... we changed the course title to Shamanism, Dying and Beyond. This is where we explore the afterlife and where we begin to learn to navigate the afterlife. So, once we learn how to navigate the afterlife, that is what the bardo is, bardo-tadol, the Tibetan Book of the Dead. Bardo means between two, bardo, so between death and rebirth. (0:50:42)

And once we learn what the processes of what's going on between death and rebirth, then we can start saying, oh, I'm going to make different choices in my different incarnations because I feel like I'm going to move to a higher level school and I don't want to stay here in kindergarten on earth forever. You know, or if I do come back here, then I'm going to come back here out of compassion, which is what the saints do. (0:51:06)

They come back here because they know it's tough here and they want to help us so they can take incarnation here. But shamans are able to actually contact help outside of the matrix. So, to use matrix terminology, shamans can go talk to Trinity and Morpheus outside of the matrix at any time because they know how to shamanically journey. But this, you know, how to shamanically journey has been suppressed, desperately suppressed, but it's coming back with a vengeance because I'm teaching hundreds of students and thousands of students are being taught in Michael Harness courses around the world how to get out of the matrix. How do people find that? Do they go to shamanism-asia.com? (0:51:50)

That's my web. I'm director for Asia, so that's Foundation for Shamanic Studies Asia, but there's also FSS Foundation for Shamanic Studies America, FSS Europa, FSS Latin American in Spanish. It's all over the world. So, if you want to come study in Asia, you can go to shamanism-asia.com. If you want to study in America, it's shamanism.org. And Europe is, well, you got to look it up, FSS Europa. I think it's eu.en, eu.en, I believe, but you can look it up. (0:52:29)

Yeah, people can find that. Do you think the Book of the Dead has stood the test of time? Like, do you think it's pretty accurate? Well, there's a chapter on that in the book as well. So, that'll go into much more detail on that. I would say it is very relevant. The problem is that it's a bit culture-bound for the time, but I would say it's one of the most shamanic aspects. And it comes directly from India. It comes from Padmasambhava, who was Indian, not Tibetan. So, when we say Tibetan Book of the Dead, it's a bit of a misnomer. (0:53:06)

It's actually the Indian-Tibetan Book of the Dead, or Indo-Tibetan would be better. It's just that it went into Tibet and survived, whereas in India it went through many, many shifts, and the Mughals came in and kind of destroyed everything. So, fortunately, Islam did not reach Nepal or Tibet, and so there wasn't all that destruction. What about Egypt, as far as shamanism goes, and the afterlife, their focus on the afterlife, and the NDEs, and I guess to kind of... actually, I'll leave it at that, because I've got another question, and it'll just confuse everything. So, yeah, I guess about Egypt, is it very similar? Is there any crossover, or is that a completely different sort of philosophy? I would say the Egyptians were shamans extraordinaire, and the Egyptian Book of the Dead is another version of how to navigate the afterlife. (0:54:04)

And that's one of the reasons why they painted it on the inside of the king's tombs, so that the king would be able to navigate. But, presumably, they would have had that knowledge long before. So, usually, by the time they have to paint it out, is the time that the knowledge actually was beginning to be lost. (0:54:25)

So, Egypt is very interesting in the sense that they started out extremely highly developed out of nowhere, and then actually degraded. And so, this would lead one to think that Egypt is probably a legacy of an earlier civilization that was highly developed, and then people, in a sense, lost it. As the Kali Yuga came in, their consciousness levels dipped down, and they couldn't even remember how to navigate the afterlife anymore, and eventually even lost the knowledge of why the pyramids were built. (0:55:02)

Which, to an initiate, it's absolutely obvious why they were built. They were initiation chambers. There's nobody buried in the Great Pyramid. There never was. You know, the academics are lost. They're just lost. (0:55:18)

They have no idea what Egyptian spirituality actually is, but if they practice shamanism or other esoteric practices, they can begin to learn. It'll change. We're still in the dark ages. Yeah, yeah, that's fascinating. No, we totally agree with the whole Egypt thing. I mean, it's obvious physically there as well. And even the Book of the Dead, one of the earliest writings, talks about them finding thousands and thousands of articles and vases and all kinds of stuff from earlier. So, there's definitely even evidence of them finding this stuff. (0:55:51)

So, how would that initiation chamber work then in the Great Pyramid? I mean, can you expand on that a little bit? Is that like a sit-in-there-with-resonance-and-go-out-of-body, you're-harnessing-the-power-of-the-pyramid type thing? Yeah, it's going to be in part two of Secret Fire. But essentially, if you have the opportunity to actually lay in the initiation chamber in what they call the king's room, the king's chamber, there was no king ever buried in there. (0:56:21)

There's absolutely no evidence there was ever anyone buried there. And it was certainly not built by a single king to be buried there because it took centuries to build. But if you have the opportunity to lay in that and go into certain states of consciousness, you will receive an initiation. And so, I was lucky. I was in Egypt on 9-11-2001 and I was actually riding, I was on a boat going down the Nile and I saw over the sky, just like this subspace disturbance captain, to use Star Trek terminology, going over like a gray wave coming from the Northwest, coming from Europe. And I think it was just the news of 9-11 was just affecting human consciousness like a wave. (0:57:12)

And from, of course, New York to Europe and down to Egypt. And I thought, well, what is that? I just felt this depression. And it was like, oh, there's a disturbance in the force. I didn't know what it was. I went out to the front of the boat and I was just meditating. And I thought, something has changed. Something is in the air. I don't know what it is. The next day, the boat stopped at a little village. (0:57:33)

An Egyptian man came out with a newspaper and he was shouting in Egyptian Arabic and pointing to this little tiny photo in the Arabic newspaper that showed two towers and a mosquito nearby. And I thought, oh, it looks like a little plane hit the towers in New York. I thought, oh, well, I got back on the boat. (0:57:58)

Two days later, we arrived back to civilization and, of course, learned the news. So I thought, OK, you know, Bush might bomb the entire Middle East. So I think I'll get out of here. But I had to wait a few days to get my flight back to Vienna. So I thought, I'm going to go back to the Great Pyramid and I'm not going to leave the so-called King's Chamber until I know why that was built. (0:58:22)

So I went back because I had been there before and it was packed with tourists and just packed. And nobody seemed to really be appreciating it. They were all just complaining about the food in the hotel and wow, wow, wow, wow, wow. And I was sort of disappointed. So this time I went back and it was the same thing, packed with tourists. (0:58:36)

Everybody's whining about the ketchup and the mustard in the hotel or something. And then I said, OK, that's it. I'm going to sit down, lean against the wall and meditate. I don't care what anybody thinks. So I slid down against the wall and I just started meditating. And other people started to see me and they started to slide down against the walls as well. (0:59:04)

And one by one, the whole room, people who wanted to meditate all slid down against the wall and were silent. And the other people got spooked and they said, let's get out of here. This is creepy. And so they all left. And so then there's just this, I don't know, 20, 30, 40 people around the walls all meditating. (0:59:21)

And I'm kind of keeping one eye open, kind of looking around, going, oh, this is good. And so then when people would come up through the, what's it called, the galley or something, they would come into the room and they would see all these just stone Buddhas sitting around in silence. And they got silent and then they'd stay only for a short time and they'd leave. (0:59:43)

So I kept sitting there and I kept sitting there and I made a commitment that I'm not leaving this room until I know why this was built. (0:59:48)

And one by one, everybody left. So then I'm sitting there alone for a long time. Now inside the pyramid, you can't tell whether it's day or night. I mean, you have thousands of tons of stone on top of you. There's no windows. So I'm sitting there a couple hours go by and I'm still sitting there meditating alone. (1:00:15)

And I thought, oh man, they must've locked the door. I guess I'm in here for the night. And then a guard came and he poked me and I looked up and then he said something in Arabic and he pointed to the so-called sarcophagus, which is not a sarcophagus, but it's an initiation chamber. And I said, oh me, I can get in? He said, yeah, get in. (1:00:37)

In Arabic, I assume that's what he was saying. So I actually got in and I laid down and I thought, okay, well, what do I do now? Do I do something like this? So I tried different meditations as I'm laying there. And then briefly later, an Egyptian guy, astrally, appears and he says, are you ready to go? And I said, yeah. (1:01:06)

And we just took off. And suddenly I was about five miles up in the air, looking down on the pyramid. And the pyramid was like, have you ever seen those fountains that have the ball on top? You know, they're, they're supporting a ball that's floating in midair when the fountain is keeping it up. (1:01:24)

Well, I was floating like this, maybe five miles in the air over, over the pyramid. And I felt there was just a force holding me up. And then the guy appeared again, the Egyptian guy, not physically, of course, this is non-physical. And he said, are you ready to go? And I said, okay. And we took off out of the solar system at light speed. (1:01:41)

Went to a particular star system. And I heard the singing, singing. And it was, it was vibrational singing. It wasn't a chorus like normal. And it was welcome home. Welcome home. Wow. And I was like, wow. And so anyway, a lot of things happen. That'll be in next book. (1:02:16)

And then I came back and the guard was poking me again. Wow. It's time to go. And when I came out, it was all the sun had set and there was just a little orange light. And I thought, now I know why they built. That is crazy. I mean, I've got questions like what star system? Was it Orion or anything by any chance? That will be revealed in the second book. (1:02:35)

Well, what did the Egyptian character look like? One of the gods? It was classic. I mean, he had the pretty Semitic nose, you know, and a kind of a dhoti, no shirt on. Pretty much looked like a regular guy. So he didn't look like a god or something. I think he was just one of the Egyptian initiates who probably picked people up who knew what to do, who knew to let go, who were ready to go. (1:03:11)

That's great. Darren, Darren, is that not crazy that two of our two of our recent guests have had, actually, it might have been last week's episode that came out. Now I have to figure out what... John Stewart, John Stewart Reed, he invented the Simascope. But he ended up in there during lunchtime when nobody was there. (1:03:29)

Similar story to you. It was during the day when there's usually people all over the place and he ended up, by coincidence, on his own in the king's chamber. And he got healed in the king's chamber. And it's the same thing with you. Like you've had this, you know, while you decided to do it, you intended to do it, to figure that out. (1:03:49)

Not necessarily on your own, but the circumstances, you know, prevailed and you ended up in there all on your own. And you both had these amazing experiences that have, you know, obviously led you through an amazing journey over the last 20 something years. Yeah. Well, that happened all after this book. So this book is prior to... Right. Yeah, yeah, yeah. (1:04:11)

Wow. Well, that gives us a couple of things to try the next time we're in the Great Pyramid. I mean, I got to go back just to try new stuff there now. I mean, we were lucky enough to get to do that sort of that same thing. We got to lie in the box and then we had our buddy there, Yusuf, did the like resonance with me, did some tones in there while we were lying in the box. (1:04:31)

But it was a very meditative state. It was pretty cool. I think it was only two or three minutes each, right? It was pretty cool. Yeah, we got about three minutes each or something like that. So, you know, you could probably figure getting a little extra time, I'm sure. Yeah, I don't know how long I was in there. I have no sense for time. (1:04:47)

You had only been in there three minutes. You know, maybe that's just because you just got to be ready. You got to know what you're going in there for. Be like, all right, we got to find the Egyptian guy. Get the fuck out of here. Get the gold. Get then we're out of here. Get the goose that lays the golden egg and come back. (1:05:03)

That's right. Before the giant wakes up. Kevin, this has been fantastic. We appreciate you going across the pond over from Japan and to sunny Alberta. Are you on the west coast or the west side or the east side? I'm near the lake in the center of the western part of Japan right now, but I'll be in Bali in a few days. (1:05:30)

So I think that's decent weather on the west side of Japan, right? Is that the good side or the bad side? Foolish, but the cherry blossoms are just falling off now, so I'm still wearing a sweater. It's quite cold, but no snow. No snow. We just crawled out of winter here, so we're at the sunshine and we're having a good time. (1:05:50)

We appreciate you doing this in the morning. It's always a pain to do it in the first thing in the morning before you start your day. Show us the book. Tell us where we can find them all too. You can buy any bookseller in the world has these. And there is a French translation of the book on Mongolian shamanism. (1:06:08)

There will be a French translation of The Secret Fire of Alchemy as well coming up. Any bookseller, they're from inner traditions. This is from North Atlantic books. This is from inner traditions. Oh, that's the Mongolia one in your other hand, right? Yeah. So two different topics completely. But the book I'm working on now will be part two to this, so Secret Fire part two. You should come back on when that one comes out. (1:06:41)

Sure. Or I'll come back and you guys read the book. Yeah. And I'll listen to it when you do the audio book. You'll have a lot more questions. Yeah. I read for my job every day, so it's hard to fit in extra reading. I love being able to listen to something. Plus I didn't finish the book. Maybe you guys can give inner traditions the hint that I should. (1:07:07)

Kevin has a nice voice and he should do this. Oh, for sure. Yeah. They owe us one. We just get an audio book for them for free. There you go. Yeah. Well, Kevin, this has been great. So do you have a website? Do you have social media? Is www.shamanism-asia.com. Everything is there. You can find out about me, about my courses, about my books, about my papers, about my interviews. (1:07:40)

And I'll be posting this interview there, too, as soon as it goes up. Do you do online courses, too, or just like physical? I did during the pandemic, basically to keep everybody sort of progressing through the pandemic. But after the pandemic, I returned to in-person only because I believe they're more powerful. Yeah, totally. Well, Kevin, this has been great. We appreciate it. I mean, we will get the book eventually. It will show up here in time. (1:08:08)

You guys haven't got it yet. I'm amazed. I thought North Americans would have it first. It's only coming. Well, we're in Canada. We're in Canada. Not that far away. We've got to get over the new Iron Curtain, the new Iron Curtain between Canada. Well, it was published four months ago. And then it's got to get across provinces. You know, that can be quite a journey. (1:08:33)

Well, plus, not only that, they tend to send them to us in batches. So I'll get like 10 books at a time, you know, and then 10 more, and then 10 more. Well, I'll let them know that you never got the book. Yeah, tell them, give them shit. You tell them what the hell. I look forward to doing this again. (1:08:51)

And like you say, you're going to do another one. So we'll have you on again. And this has been great. If you find yourself in the Western Hemisphere again, let us know. Okay, thank you. Thanks, Kevin. Take care. Have a good day. And that was a chat with Kevin B. Turner all the way from sunny Japan. What'd you think? Oh, that was fantastic. (1:09:13)

Yeah, that was fun. I guess it's not always sunny. I mean, I wonder if Corbett's still over in Japan. We should have him on again. (1:09:16)

Yeah, we should. But yeah, big thanks to Kevin for coming on the show. We encourage everyone to go out and get the book. Check it out. Big thanks to him for getting up early, coming on the show. Big thanks to you guys for listening. Even bigger thanks if you choose to support us over at grandamerica.ca slash support. (1:09:38)

We can't do without you. And we are 100% listener supported. So grandamerica.ca slash support. If you can, when you can, keep us going, keep us on the air. Contact us at thecabin.com for trips and events. There's like five spots left for Bonneville next month if people want to come hang out with Ronald Carlson. And we got Azores and Easter Island coming up in the next... all within a year. (1:09:59)

So we got some great trips coming up. adultbrain.ca for audiobooks and ebooks and everything else. And what else we got? GrandamericaCBD.com for all that fun stuff. All that great stuff. I mean, check out our adult brain audiobook YouTube channel. Give us a like and subscribe if you're Canadian. Check out thealist.ca and grandamericaoutlaw.ca for other crazy podcasts. (1:10:22)

You know, the stuff that we can't talk about here and we can't put on YouTube and we didn't put here. It's a little more controversial usually and just that sort of thing. Other than that, we love you guys. Thanks for listening. Oh yeah, if you want to go to Cosmic Summit, use grandamerica25 and we will see you there. Other than that, we love you. Thanks for listening and we will see you next week. (1:10:39)

(2025-04-16)

前置き​

主要発言（＋コメント）​

1: 400年前から転生を繰り返して…​

2 : 日本でも大学教員を勤めた​

3 : Monroe Inst. に勤めていた​

4 : ヨーガで体の内側から焼かれた​

5 : 僧院での体験​

6 : ドッペルゲンガー​

7 : Tulpa​

8 : 年齢​

9 : ピラミッド内部での 神秘/超越 体験​

Youtube 動画(1:10:40)​

AI との質疑​

■ 専門分野​

■ 学位と学歴​

■ 補足情報​

組織の性格と認可状況​

活動内容​

組織の目的と理念​

結論​

■ Core Shamanismの定義と特徴​

■ 学術界での評価と位置づけ​

■ 最近のものか？​

■ 結論​

FasterWhisper AI(large-v2 model) + DeepL(2024-07 model)​

前置き