Whitley Strieber : ET を語る

2025年8月5日 · 約235分

概要

「コミオン」の真実：異星人との遭遇

この対談は、作家である‌‌Whitley Strieber‌‌が自身の著書‌‌「Communion」‌‌と最新作‌‌「Them」‌‌について語るものです。

Strieberは、自身の‌‌地球外生命体との遭遇体験‌‌と、それが彼の人生に与えた影響、そしてこれらの体験が‌‌何万人もの人々に共通する現象‌‌であったことを説明します。また、彼はこれらの存在が‌‌地球の環境への懸念から人類と接触している可能性‌‌や、‌‌死後の世界との関連性‌‌についても考察しています。

Strieberは、これらの存在が単なる宇宙人ではなく、‌‌多次元的または地球由来の存在‌‌である可能性を示唆し、その複雑さと政府の‌‌情報隠蔽‌‌について議論します。

概要
詳細
1. 1. イントロダクション：『コミオン』とホイットリー・ストリーバー現象
2. 2. 『コミオン』の爆発的影響と予想外の反応
3. 3. 「訪問者」の性質と意図
4. 4. 遭遇の物理的証拠と非物理的側面
5. 5. 「訪問者」のユーモアと隠蔽の意図
6. 6. 生と死、そして異次元の現実
7. 7. 地球の未来と「訪問者」の役割
8. 8. 結論：未知への対応
当初の予想
Communion の表紙画像
Budd Hopkins との出会いとその後の関係
ET のユーモアのセンス
ET による性的暴行の記述
自身の体験の物理的証拠
経験の進展と自発的接触の試み
1. 経験の進展
2. 自発的接触の試み
3. 結論
夜中の覚醒
1. 夜中の覚醒の始まりと「ブラフマ・ムフルタ時間」
2. 覚醒の目的と創造性への影響
3. 体験の進化における意味
キャビンでの活動がストリーバーの存在に起因する
Strieber の近くにいると体験が起きる
記憶にないものが知覚されると混乱
ET は人間の知覚の操作に非常に長けている
ET は危害を加えない？
ET の正体
ET の多様性
Roswell の残骸（物理的）と浮遊する Strieber（非物理的）
1. ロズウェルの残骸（物理的側面）
2. 空を舞うストリーバー（非物理的側面）
3. 物理と非物理の統合と「綱渡り」の必要性
時系列
主要関係者
1. Whitley Strieber（ホイットリー・ストリーバー）
2. Anne Strieber（アン・ストリーバー）
3. George Knapp（ジョージ・ナップ）
4. Jeremy Korbel（ジェレミー・コーベル）
5. Bud Hopkins（バド・ホプキンス）
6. Carl Sagan（カール・セーガン）
7. Ted Jacobs（テッド・ジェイコブス）
8. Laurie Burns（ローリー・バーンズ）
9. Jenny Randles（ジェニー・ランドルズ）
10. Timothy Greenfield Saunders（ティモシー・グリーンフィールド・サンダース）
11. Dr. Robert Sauerbacher（ロバート・ザウアーバッハー博士）
12. Stanton Friedman（スタントン・フリードマン）
13. Art Exon（アート・エクソン）
14. Uncle Mickey（ミッキーおじさん）
15. Jacques Vallée（ジャック・ヴァレ）
16. Paul Harris（ポール・ハリス）
17. Cary Mullins（キャリー・マリス）
18. Phil Corso（フィル・コルソ）
19. David Grush（デイヴィッド・グラッシュ）
20. Raven Dana（レイヴン・ダナ）
21. Kathleen Martin（キャスリーン・マーティン）
22. Art Bell（アート・ベル）
23. Christopher Walken（クリストファー・ウォーケン）
情報源

詳細

要約書：「コミオン」の真実: 異星人との遭遇

1. イントロダクション：『コミオン』とホイットリー・ストリーバー現象

このブリーフィングドキュメントは、ホイットリー・ストリーバーのベストセラー書籍『コミオン』とそれを取り巻く現象、そして彼のUFO遭遇体験と「訪問者」に関する進化する見解に焦点を当てたインタビューに基づいている。

このインタビューでは、ストリーバーの個人的な経験が探求され、彼の主張に対する懐疑論への対処、そして彼が「訪問者」と呼ぶ存在の性質と意図について、深く考察されている。特に、彼がその存在を「エイリアン」ではなく「訪問者」と呼ぶこと、そして「客観的現実」の概念への疑問が重要なテーマとして挙げられる。

2. 『コミオン』の爆発的影響と予想外の反応

1987年の出版後、『コミオン』はベストセラーとなり、数百万部を売り上げ、他の多くの類似書籍や映画に影響を与えた。ストリーバー自身、その反響には全く予想していなかったと述べている。

「我々は、この経験をした人が50人か100人くらいだと思っていた。社会にこれほど巨大な伏流があるという真実を知らなかった。」（0:02:28）当初、ストリーバーは自身を「小説家、フィクション作家」と認識しており、彼自身のホラー小説のような出来事が実際に起こったと公言することに困惑した。

特に、いたずら好きとして知られる彼の故郷テキサスでの評判は、彼の主張の信憑性をさらに難しくした。しかし、本に描かれた「グレイ」の顔のイメージが、多くの人々の認識に火をつけ、それが彼らの未解明な経験の「引き金」となった。「その顔は、私に起こったことが現実であると気づかせてくれた。それは驚くべき引き金だった。」（0:05:21）

この本は、出版後すぐに郵便で数万通もの手紙が届くという驚くべき現象を引き起こした。ストリーバーの妻アンは、それらの手紙をすべて読み、分類し、約35,000通をライス大学のアーカイブに寄贈した。これらの手紙は、ストリーバーの経験が、社会に存在する広範な「大規模な下層流」の一部であることを示した。

3. 「訪問者」の性質と意図

ストリーバーは、彼の遭遇した存在を「エイリアン」とは呼ばず、「訪問者」または単に「その存在」と呼ぶことを好む。「必ずしもエイリアンとは限らない。なぜなら、そのことについて我々が十分に知っているとは思えないからだ。」（0:03:21）彼は、「訪問者」の行動の可能性として、主に2つの仮説を提示している。

人類のシードバンクの作成: 「彼らは人類の一種のシードバンクを作っているのかもしれない。」（0:26:15）彼は、訪問者たちが、地球が危機に瀕していると被誘拐者に警告していると述べる。これは、人類が絶滅に向かう可能性を予期し、人類や他の地球上の生物の種を保存しようとしている可能性を示唆している。
異種間の架け橋を築くための交配: 「第二の可能性は、彼らが二つの世界の間に何らかの架け橋を見つけることを期待して、自らの文脈で人間を繁殖させているということだ。」（0:27:14）彼は、これには「ハイブリッド」の概念も含まれる可能性があり、彼自身の経験にもそのような示唆があったと述べている。彼は、人間が動物に対して行うことと同様の行為であると指摘する。

4. 遭遇の物理的証拠と非物理的側面

ストリーバーは、彼の経験が「肉体的」な側面を持つことを強調する。彼は、側頭部の傷、レイプ後に残った診断可能な傷跡、そして1989年に耳に埋め込まれたインプラントという「3つの物理的なもの」を挙げている。

「この3つが揃って、私の心の中では、何かがおかしいということを示している。」（0:23:09）彼は、多くの物理学者が「客観的現実など存在しない」と信じているという考えに言及し、我々が現実として認識するものは、我々自身の知覚の解釈に過ぎないと述べている。「触覚、味覚、感覚、視覚、嗅覚。それらはすべて私たちの内側にある。」（0:42:09）

この考え方は、訪問者が人間の知覚を操作する能力に繋がる。彼は、笑いながら彼の本を読む2人の訪問者が、オーバーコートと帽子を着用していたにもかかわらず、「大きな黒い目」を持っていたという編集者の話を語っている。これは、彼らが物理的に存在しながらも、我々の現実認識に影響を与える能力を持つことを示唆している。

5. 「訪問者」のユーモアと隠蔽の意図

ストリーバーは、訪問者には「ユーモアのセンス」があると考えている。彼らはストリーバーの編集者をからかうように彼の本を読み、それがジョークであることを笑っていた。

また、ストリーバーの妻アンにUFOを見せるよう頼んだところ、クリスマスライトで飾られた「巨大な丸太の山」のようなUFOが現れた話は、彼らの「不条理」なユーモアのセンスを示している。「それは意図的だったに違いない。」（0:53:50）

この不条理は二重の目的を持つとストリーバーは分析する。一つは「疑問を開放しておくこと」、もう一つは目撃者に「これが現実である」ことを伝えることだ。彼らは、カール・セーガンのような疑う余地のない人物ではなく、ホラー小説家で「いたずら者」という悪い評判を持つストリーバーを選んだのは、まさにこのためだと主張する。

「訪問者」は、意図的に自分たちの存在を隠し、政府がそれを秘密にせざるを得ない状況を作り出しているとストリーバーは推測する。ロズウェル事件やミサイルの撃墜などの出来事は、軍が秘密にするしか選択肢がないように仕組まれたものだと考えている。

「私の意見では、訪問者たちは、何が起こるかよく知っていた。A、彼らが自分たちを明らかにするだろう。そしてB、軍はそれを秘密にするだろう、と。」（1:15:56）これは、「彼らが最初から意図していた」行動であり、人類が「文化的に植民地化」されるのを防ぐためだという。彼らは、人類が自らの力で進化し、自分たちの関係性をコントロールすることを望んでいる。

6. 生と死、そして異次元の現実

ストリーバーは、「訪問者」の存在が「死」という概念と深く結びついているという妻アンの観察を強調している。彼の妻は、多くの手紙が「死んだ友人や親戚が訪問者の直前、最中、または一緒に現れる」という経験に言及していることに気づいた。「これは私たちが死と呼ぶものと関係がある。」（1:04:09）

彼自身の妻の死後、友人がアンの声をはっきりと聞き、「ホイットリーに電話しろ」と言われたという経験は、彼を「死後の世界」の存在を信じるに至らしめた。彼は、我々が「死者」と呼ぶものと「生者」と呼ぶものの間に「流れ」があると語る。

さらに、彼は、物理的な現実と、より「霊的な」レベルの現実の間を行き来できる存在の可能性を示唆している。彼が語る、ハンガーに侵入した「訪問者」を銃で撃ったところ「黄色い粘液」となって消え、その後幽霊となって彼を苦しめたという話は、この存在が二つのレベルの現実で同時に存在できることを示唆している。「それは物理的な世界の一部である。しかし、私たちとは全く異なる方法で、より霊的なレベルの現実に出入りする自由があるからだ。」（0:57:43）

これらの存在が地球起源である可能性も示唆されている。ナバホ族やホピ族などのネイティブアメリカンの部族が、祖先が地下から来たという信念を持っていること、そしてペルーで発見されている「ミイラ」が、地球の地下に生息する未確認種である可能性を挙げている。

7. 地球の未来と「訪問者」の役割

ストリーバーは、「訪問者」が人類が地球に与えている影響、特に人口過多と環境破壊について懸念していると述べる。「彼らは単に、人口過多であり、したがって失敗するだろうと言うだけだ。」（1:18:01）彼は、彼らが人類の未来に介入するかどうかは不明確だと語る。

彼らは核兵器の使用に影響を与えるかもしれないが、人類を強制的に変えることはしないだろう。「もし彼らがこの惑星を救うために私たちに何かを強制しようとするなら、とっくにそうしていただろう。」（1:29:16）

彼は、「訪問者」が「最もけちなろくでなし」であり、望む結果が得られない人物には一秒たりとも時間を費やさないだろうと結論付けている。彼らが現在も存在し、関与しているということは、「彼らは成功することを期待している」ことを意味する。

8. 結論：未知への対応

ストリーバーは、UFO現象に関する情報開示が「クレイジーな時間」を引き起こす可能性があると警告する。物理的な物体や死体が存在することが明らかになっても、それが「エイリアン」であるという単純な結論に飛びつくべきではないと彼は主張する。「訪問者」の存在は、技術的な側面だけでなく、生と死、そして魂の存在といった、より深い疑問を突きつけることになるだろう。

人類は、物理的な証拠と非物理的な経験の間で「綱渡り」をしなければならない。「この全体、この疑問全体はこれだ。それが何であれ、それは何らかの形で非物理的な表現も持っている。」（0:57:43）ストリーバーは、自身の経験と「訪問者」との継続的な関係を通じて、この主題について深い理解を得たと主張する。

彼は、人類が「訪問者」のメッセージを理解し、彼らが望む「新しい世界」を受け入れることができると信じている。それは、表面的には「奇妙な見た目の男」との出会い以上に「はるかに深い」ものである。

当初の予想

出版の背景というより大きな文脈において、Whitley Strieber氏がBud Hopkins氏と共にした当初の見積もり（50～100人）について、情報源は以下のように述べています。

‌‌初期の推定と現実との乖離‌‌：Whitley Strieber氏とBud Hopkins氏は、当初、同様の体験をした人はおそらく50人から100人程度だろうと見積もっていました。しかし、『Communion』が出版され、世間の注目を浴びた際、Strieber氏が直面したのは、それが社会に存在する‌‌大規模な潜在的潮流‌‌であるという真実でした。
‌‌『Communion』の爆発的な影響‌‌：『Communion』は1987年の出版以来、ベストセラーリストで6か月間トップを維持し、何百万部も売れ、今も売れ続けています。この本は、他のアーティストや体験者による同様の多くの本に影響を与え、ヒット映画にもなりました。Strieber氏自身は、これほど大きな反響があるとは全く予想していませんでした。
‌‌圧倒的な手紙の数‌‌：本が出版されてから約2週間後、手紙が詰まった大きな帆布の袋が毎日郵便配達員によって届けられるようになりました。時には2人か3人の郵便配達員が来ることもあり、手紙の山は高さ3フィートから4フィートにもなりました。妻のAnn氏は、その手紙をすべて読み、複雑な内容のものは一つの山に、感謝や批判の手紙は別の山に分け、最終的に約35,000通の手紙を保存しました。これらの手紙のほとんど、あるいは全てが現在、ライス大学のアーカイブに収められています。
‌‌表紙のイメージが触媒に‌‌：本の表紙に描かれたイメージは、驚くべきことに世界中の人々に響きました。多くの人々にとって、これまで向き合ってこなかった体験を認識する‌‌きっかけ‌‌となり、それが彼らと「このもう一つの存在」との接触の始まりの瞬間となりました。人々から送られてきた手紙には、「その顔を見て、自分に起こったことが現実だったと気づきました」と書かれていました。
‌‌「不完全なメッセンジャー」としての役割‌‌：Strieber氏は小説家、フィクション作家であり、故郷のテキサスでは人を騙したりいたずらをしたりするのが得意だという評判がありました。彼は、自分のような人物がこの種の真実を語るとは、誰も思わないだろうと考えていました。しかし、この「存在」は、もしCarl Sagan氏のような著名な科学者や宗教指導者がこの事実を語っていたら、人々は信じざるを得なかっただろうと考えました。Strieber氏を介することで、人々は信じるか信じないか、‌‌自分で選択する余地‌‌が与えられたのです。Strieber氏の友人たちは、彼の話がこれまでの「最もひどく、途方もないジョーク」だと思ったほどです。
‌‌真実の広がり‌‌：Strieber氏に起こったことはジョークではなく、そして「何百万人もの他の人々」にも同様のことが起こっていたことが判明しました。この広範な反応は、Bud Hopkins氏とStrieber氏が当初知らなかった「社会の巨大な潜在的潮流」を浮き彫りにしました。彼らが当初考えていたよりもはるかに多くの人々が同様の体験をしていたことが、『Communion』の出版とそれに続く手紙によって明らかになったのです。
‌‌訪問者の意図‌‌：これらの存在は、世間に疑問が残るように仕向けることに非常に興味を持っています。そのため、彼らは「いたずら好きという悪い評判のあるホラー小説家」であるStrieber氏を選んだのです。Strieber氏は物語を正確に語ることができますが、彼の経歴から、人々は彼を信じる義務がないためです。

このように、Bud Hopkins氏との初期の見積もりは、Strieber氏が『Communion』を出版した後に明らかになった現象の真の広がりとは大きくかけ離れていました。これは、未確認現象が社会にどれほど深く浸透しているかを浮き彫りにし、また、訪問者たちがその「真実」をどのように公開するかを巧妙に操作している可能性を示唆しています。

Communion の表紙画像

『コミオン』の出版のより大きな文脈において、Whitley Strieber氏の著書『コミオン』の表紙画像について、情報源は以下の点を挙げています。

‌‌予期せぬ爆発的な影響‌‌: Whitley Strieber氏自身は、本の表紙の画像がこれほど大きな反響を呼ぶとは‌‌全く予想していませんでした‌‌。しかし、1987年の出版以来、この本は「原子爆弾のように着弾した」と表現されるほどの衝撃を与え、ベストセラーリストのトップに6ヶ月間留まり、何百万部も売れ続けました。この成功の要因の一つは、表紙の画像の持つ力にありました。
‌‌イメージの作成と意図‌‌: Strieber氏はアーティストのテッド・ジェイコブスと協力し、訪問者の「目を見つめたときの感覚」を正確に反映するイメージを作り出そうとしました。この試みは成功し、その画像が本の表紙に採用されました。
‌‌普遍的な認識の触媒‌‌: この表紙の画像は、驚くべきことに世界中の人々に響き渡りました。多くの人々にとって、これまで向き合ってこなかった体験を認識する‌‌「きっかけ（トリガー）」‌‌となりました。それは、彼らと「このもう一つの存在」との接触の始まりの瞬間だったのです。読者からの手紙には、「‌‌その顔を見て、自分に起こったことが現実だったと気づきました‌‌」という内容が多く見られました。この画像は、今日「エイリアン・グレイ」と呼ばれる存在の非常に認識しやすいイメージとなり、本を読んだことがない多くの人々でさえ、この画像と「遭遇」の概念を結びつけるほどです。
‌‌Strieber氏自身の継続的な問い‌‌: Strieber氏自身のオフィスには、その「顔」の画像が壁に飾られており、彼は毎日それを見ながら「‌‌あなたは誰ですか？‌‌」と考えているとのことです。これは、彼自身の体験の謎と、そのイメージが象徴する存在への継続的な探求を示しています。

このように、『コミオン』の表紙画像は単なる本の装丁にとどまらず、未確認現象を体験した人々の間で広範な共感を呼び、彼らの体験を認識し、共有するための強力な触媒として機能しました。

Budd Hopkins との出会いとその後の関係

ホイットリー・ストリーバーの体験というより大きな文脈において、情報源はバド・ホプキンスとの出会いについて以下のように述べています。

‌‌ストリーバーの絶望的な状況‌‌: 1985年12月以降、ホイットリー・ストリーバーの人生は、彼が「訪問者」と呼ぶ存在との遭遇によって経験した‌‌心的外傷性ストレス‌‌のために「崩壊」しました。彼は自分が「正気を失いつつある」と恐れ、「絶対的に手に負えない精神病」にかかったのではないかと感じていました。身体的な負傷もあり、頭部の側面に治りかけの穴があり、強姦された痕跡も診断されていました。彼はこの恐ろしい体験を妻のアンに話すことをためらい、彼女に離婚を求めようとさえしました。
‌‌バド・ホプキンスとの出会い‌‌: この絶望的な状況の中、ストリーバーは兄からクリスマスプレゼントとしてもらった本『サイエンスとUFO』を読みました。この本の裏側で、彼の体験に合う唯一の説明を提供した人物、バド・ホプキンスの名前を見つけました。ストリーバーは、当初、ホプキンスのことを‌‌「完全に馬鹿だ」と思っていた‌‌と認めていますが、彼の物理的な負傷や、従来の医学的説明がすべて当てはまらなかったことから、ホプキンスに連絡を取りました。
‌‌ホプキンスのUFO研究における役割‌‌: バド・ホプキンスは才能ある芸術家であり、彼自身もUFO現象に遭遇し、このテーマに深く関わることになりました。彼は『ミッシング・タイム』という本を書き、それは現在、訪問者との体験について私たちが理解していることの多くを確立しました。彼はストリーバーに、彼の経験を理解するための「枠組み」を提供し、ストリーバーが自分の体験を狂気としてではなく、現実の現象として捉えることを助けました。
‌‌『コミオン』出版後の関係の悪化‌‌: ホプキンスとストリーバーは当初、同様の体験をした人々が50人から100人程度だろうと見積もっていました。しかし、『コミオン』が1987年に出版されると、「原子爆弾のように着弾」し、何百万部も売れる大ベストセラーとなりました。この本の成功は、社会に‌‌「大規模な潜在的潮流」が存在する‌‌という真実を明らかにしましたが、同時にホプキンスとの関係を悪化させることになりました。ホプキンスは、『コミオン』が自身の著書『侵入者たち』を覆い隠し、ストリーバーがそれを意図的に仕組んだと考え、激怒しました。ストリーバーは、出版社の決定には関与しておらず、そのような意図はなかったと主張しています。
‌‌ホプキンスへの敬意‌‌: 関係の破綻にもかかわらず、ストリーバーはホプキンスを「素晴らしい男」「善良な男」と評価し、UFO研究において「誰も成し遂げたことのないこと」を非常に効果的に行ったと述べています。ストリーバーは、ホプキンスの「尊厳、品位、優しさ、献身」が彼や他の多くの人々を助け、‌‌ホプキンスがいなければ自殺していたかもしれないとさえ感じている‌‌ほど、彼の人生を救ったと信じています。
‌‌秘密主義の「真の立案者」‌‌: ストリーバーは、ホプキンスが「秘密主義の真の立案者は訪問者である」という重要な洞察を与えたと述べています。この考え方は、訪問者が直接的ではなく、より間接的かつ巧妙な方法で、例えばロズウェル事件のような出来事を通じて、政府や軍に秘密を守らせることで、人類と彼らの関係を管理しているというものです。これは、人類が彼らの存在に圧倒される「文化的植民地化」を避けるための、彼ら自身の選択であると示唆されています。

このように、バド・ホプキンスとの出会いは、ホイットリー・ストリーバーが自己の体験を理解し、その広範な意味を探求する上で不可欠なものでした。彼のキャリアと個人の救済において、ホプキンスは重要な指導者としての役割を果たしました。

ET のユーモアのセンス

ホイットリー・ストリーバーの体験というより大きな文脈において、情報源は「訪問者」のユーモアのセンスについていくつかの重要な側面を議論しています。

ストリーバーは、訪問者の行動には、しばしば‌‌「不吉で面白くない」‌‌ものでありながら、時に‌‌「かなり面白い」‌‌ユーモアのセンスが見られると述べています。このユーモアは、単なる気まぐれではなく、特定の目的のために使われているように見えます。

具体的な例と議論される目的は以下の通りです。

‌‌本の表紙とストリーバー自身の「いたずら者」としての評判‌‌: ストリーバーは、自身が「人を騙したりいたずらをしたりするのが得意」という評判を持つ小説家であったため、友人たちは彼の体験を「これまでで最悪の、最もとんでもない冗談」だと考えていました。しかし、これは訪問者が「人々が自分自身の決断を下せるようにする」ための意図的な努力の結果だと示唆されています。もしカール・セーガンや他の疑いようのない人物がメッセンジャーであったなら、人々は信じざるを得なかったでしょうが、ストリーバーのような人物が語ることで、信じるか信じないかを選択できる余地が生まれたのです。
‌‌本屋での「訪問者」の行動‌‌:
- ストリーバーの編集者がマンハッタンの本屋で遭遇したとされる話は、訪問者のユーモアと、知覚を操作する彼らの能力を明確に示しています。
- 訪問者はオーバーコートと帽子を身につけていたにもかかわらず、その‌‌「大きな黒い目」‌‌は隠しきれておらず、ブルース・リーという編集者を怖がらせました。
- 彼らはストリーバーの著書『コミオン』を素早くページをめくりながら笑い、‌‌「こんなことは起こらなかった」‌‌と否定していました。
- ストリーバー自身も当初、これがいたずらだと思っており、ブルース・リーが嘘をついているのではないかと疑い、彼にポリグラフ検査を受けさせるほどでした。しかし、検査の結果、ブルース・リーは真実を語っていることが判明しました。
- ストリーバーは、訪問者がポリグラフテストの実施を予期し、その結果を知っていた可能性すら示唆しています。彼らはブルース・リーに自分たちの姿を見せることを意図しており、それは彼らが「遊び心がある」ことを示しています。
‌‌アンが見たUFOの「丸太の山にクリスマスライトを飾ったようなもの」‌‌: ストリーバーが妻のアンにUFOを見せるよう心の中で伝えると、数日後、アンの頭上を「巨大な丸太の山にクリスマスライトを飾ったようなものが唸りながら」飛んでいくのを目撃しました。ストリーバーはこの「不条理さ」が‌‌意図的‌‌であったと確信しています。
‌‌他の体験者の不条理な遭遇‌‌:
- ノーベル賞受賞科学者のキャリー・マリスが「緑色のタヌキ」を見たという話も、同様の不条理な遭遇例として挙げられています。マリスはそれが「自分に見えるもの」であったと解釈しています。
- ケリー＝ホプキンスビル事件や、ラスベガスで「10フィートのエイリアンがフロントローダーを操作しようとしていた」という話も、体験を信じがたく、不条理に見せるための詳細として言及されています。
‌‌不条理さの二つの目的‌‌: ストリーバーは、このような不条理な詳細には二つの目的があると考察しています。
1. ‌‌問いかけをオープンにしておくこと‌‌: 出来事を信じがたくすることで、世間が現象を簡単に受け入れたり、完全に否定したりするのを防ぎ、問いかけが常に宙に浮いた状態を維持します。
2. ‌‌目撃者にとっての現実の確認‌‌: 不条理な出来事は、目撃者にとっては、それが単なる夢や妄想ではなく、実際に起こった「現実」であることを示唆します。なぜなら、そのような奇妙なことは自力で夢想するようなものではないからです。

要するに、訪問者の「ユーモアのセンス」は、単なるおかしな行動ではなく、‌‌人類に彼らの存在と、それがもたらす現実の変容にどのように向き合うかという選択の自由を与えるための、巧妙な戦略の一環‌‌であるとストリーバーは見ています。彼らは直接的な「文化的植民地化」を避け、人類が自力でこの現象を理解し、進化することを促しているのです。

ET による性的暴行の記述

ホイットリー・ストリーバーの体験というより大きな文脈において、情報源は性的暴行の記述について、その‌‌心的外傷性‌‌、‌‌身体的証拠‌‌、‌‌公衆の反応‌‌、そして「訪問者」の‌‌目的の可能性‌‌という観点から詳細に議論しています。

ストリーバーの体験は、彼が「訪問者」と呼ぶ存在との遭遇による‌‌心的外傷性ストレス‌‌に深く根ざしています。彼自身の言葉によると、1985年12月以降、彼の人生は「崩壊」し、‌‌「正気を失いつつある」という恐れ‌‌と、「絶対的に手に負えない精神病」にかかったのではないかという懸念に苛まれました。

性的暴行に関する具体的な記述は以下の通りです。

‌‌強姦と身体的証拠‌‌: ストリーバーは、自身が「‌‌強姦された‌‌」と述べており、医師がそれを診断したと語っています。この体験によって「‌‌診断できる傷跡‌‌が残された」と具体的に言及しています。さらに、「‌‌頭部の側面に治りかけの穴‌‌」という身体的な負傷も報告されています。彼は、これらの身体的な負傷と、従来の医学的な説明では説明がつかなかったことから、バド・ホプキンスに連絡を取ることになります。
‌‌性器への器具の使用‌‌: ストリーバーは、「訪問者」が「‌‌動物の飼育で実際に使用されている器具‌‌」を使って、彼に「‌‌勃起‌‌」を引き起こしたと説明しています。この器具は、当時、バイアグラなどが存在しない時代に、勃起不全の男性にも使用されていたもので、神経を刺激して勃起を起こす電気的な電流を発生させるとのことです。ストリーバーは催眠療法のテープの中で、「勃起している」と述べたことを回想しており、その場にいた誰一人として彼に勃起を促すような人物はいなかったことから、この体験の‌‌異常性‌‌と‌‌現実性‌‌を強調しています。
‌‌精液の採取‌‌: 勃起後、「彼らは私から精液を採取した。私の精液を採取した」とストリーバーは述べています。彼はこの出来事を何度も頭の中で反芻し、「‌‌彼らは私を連れて行った‌‌」という認識に至ります。
‌‌心理的影響と「マインドゲーム」‌‌: ストリーバーは、これらの出来事が「恐ろしい」ものであり、「訪問者」が「‌‌マインドゲーム‌‌」を仕掛けていると感じていました。彼の意思に反してどこかへ連れて行かれ、それが「すべて現実であることが判明する」という事実は、彼にとって非常に恐ろしいものでした。
‌‌公衆の反応と嘲笑‌‌: ストリーバーの性的暴行の記述、特に催眠下で「‌‌直腸プローブ‌‌（rectal probe）」という言葉を使ったことが、公衆の嘲笑の的となりました。彼は、人気アニメ「サウスパーク」の初回エピソードが彼を題材にしており、それが「直腸プローブ」について文字通り描かれていると述べています。ストリーバーは、サウスパークの制作者たちが「彼らはこの全体がナンセンスであり、私は嘲笑されるに値すると考えたからそうしたのだ」と非難しています。しかし、彼は、彼らが「基本的に‌‌レイプ被害者‌‌をいじめ抜いていた‌**‌」ことに気づいていなかったと指摘し、これに対して「非常に腹を立てている」と語っています。
‌‌他の体験者との共通性‌‌: ストリーバーは、彼の体験が孤立したものではないことを強調し、「‌‌胎児や卵子を失った女性‌‌」や「‌‌精液を採取された他の男性‌‌」が数多く存在すると述べています。彼は、自身の体験を他の人々の同様の「誘拐」や「経験」と結びつけて考えています。
‌‌目的の可能性‌‌: ストリーバーは、「訪問者」が人間に対してこのような行為を行う目的について、いくつかの可能性を提示しています。
- ‌‌人類のシードバンクの作成‌‌: 地球が危険に瀕しており、人類が絶滅する可能性に備えて、種の遺伝子情報を保存しているという可能性です。
- ‌‌人類の繁殖と「橋渡し」‌‌: 彼らが自身の文脈で人間を繁殖させ、二つの世界（彼らの世界と私たちの世界）の間に「何らかの橋渡し」を見つけようとしている可能性も示唆しています。
- ‌‌動物への扱い‌‌: 最も冷酷な可能性として、彼らが私たちを「動物」と見なし、私たち人間が動物に行うのと同様に、単に「気にしない」で実験を行っているという見方も示唆されています。

このように、性的暴行の記述は、ホイットリー・ストリーバーの体験の中心的な、そして最も‌‌トラウマティックな側面‌‌であり、彼の精神状態、身体的現実、そして彼が直面した公衆の誤解や嘲笑を形成しました。同時に、それは彼が「訪問者」の真の目的と、人類がこの現象とどのように向き合うべきかについて深く考察するきっかけとなっています。

自身の体験の物理的証拠

ホイットリー・ストリーバーの体験というより大きな文脈において、情報源は、彼の遭遇が‌‌単なる精神的なものではなく、具体的な物理的証拠を伴っていた‌‌ことを強調しています。これらの物理的証拠は、ストリーバー自身の身体に現れたものから、回収されたとされる未確認飛行物体（UFO）の破片、さらには「訪問者」の意図に関する考察に至るまで、多岐にわたります。

以下に、体験の物理的証拠に関する主要な点を挙げます。

‌‌ストリーバー自身の身体的損傷‌‌:
- ストリーバーは、自身の体験によって‌‌「強姦された」‌‌と述べ、医師がそれを診断したと語っています。この体験は‌‌「診断できる傷跡」‌‌を残したとされており、彼の頭の側面には‌‌「治りかけの穴」‌‌があったと報告されています。これらの身体的な負傷は、彼がバド・ホプキンスに連絡を取るきっかけとなり、出来事が物理的なものであったことを示唆しています。
- 彼はまた、「訪問者」が‌‌「動物の飼育で実際に使用されている器具」‌‌を使って彼に「勃起」を引き起こし、その後‌‌精液を採取した‌‌と詳細に述べています。この器具は、当時、勃起不全の男性にも使用されていたもので、神経を刺激して勃起を促す電気的な電流を発生させるものでした。
- これらの物理的な証拠 — 頭部の負傷、レイプによる傷跡、耳のインプラント — は、ストリーバーの心の中で「何かがおかしい」「物理的な現実がある」ことを示すものとして機能しました。
‌‌UFOの破片と身体の存在‌‌:
- ストリーバーは、彼のオフィスに‌‌「物理的なUFOの破片」‌‌があることを明かし、それが‌‌「本物」‌‌であると述べています。
- 彼はまた、世間に対して‌‌「すぐにでも、UFOの機体と死体が表に出てくる話が出てくるだろう」‌‌と予測しており、これが「完全に物理的な話」であると強調しています。
- ロバート・サウアバッカー博士（冶金学者）は、ストリーバーに対し、ロズウェルから回収されたとされる金属が電子顕微鏡で見たときに‌‌「分子メッシュ」‌‌であったと語ったとされています。
- さらに、UFOから回収されたとされる一部の物質は、‌‌この宇宙のどこでも自然には形成され得ない「異常な同位体比」‌‌を持っていることが発見されており、これはそれらの物質が「製造された」ことを意味すると議論されています。これは、それらの物質が「鏡像宇宙」のような別の場所から持ち込まれた可能性を示唆しています。
- ストリーバーは、自身の叔父やアート・エクソンが、ロズウェル事件の際に「墜落したディスク」が存在したと証言したことにも言及しており、これが物理的な出来事であったことを裏付けています。
‌‌軍との物理的衝突‌‌:
- 「訪問者」は、意図的に制限空域に侵入し、軍を挑発することで、軍が戦闘空中哨戒を行う事態を引き起こしたと述べられています。これは、彼らが物理的な方法で人類との関係を形成し、軍に「秘密にせざるを得ない」状況を作り出したという考えを裏付けています。
‌‌物理的証拠と非物理的証拠の間の「綱渡り」‌‌:
- ストリーバーは、この現象を理解するためには、‌‌「物理的な証拠」と「より聖なるレベルの現実」を行き来する「綱渡り」‌‌が必要であると述べています。彼は、物理的な破片が存在する一方で、UFOに乗って空中に浮かび上がった体験のように、‌‌物理法則に反するような出来事も同時に起こる‌‌ことを示唆しています。
- このアプローチは、私たちが慣れ親しんだ物理世界だけでなく、より広範な現実の次元を考慮する必要があるという彼の信念を反映しています。
‌‌公衆の反応と秘密主義‌‌:
- ストリーバーの体験が物理的な側面を持つにもかかわらず、公衆は彼の「レイプ」の記述、特に「直腸プローブ」という言葉に焦点を当てて彼を嘲笑しました。彼は、人気アニメ「サウスパーク」が彼の体験をネタにした際、彼らが「基本的に‌‌レイプ被害者‌‌をいじめ抜いていた」ことに気づいていなかったと強く批判しています。
- 彼は、軍がUFOの存在を秘密にしているのは、それが単なる物理的な脅威ではなく、‌‌人々に「すぐに知るには恐ろしすぎる」現実‌‌を含んでいるためだと考えています。これは、人類がこの現象にどのように向き合うべきか、そしてそれをどう解釈すべきかという、より深い問いへと繋がっています。

このように、情報源は、ホイットリー・ストリーバーの体験が‌‌確固たる物理的証拠に裏打ちされている‌‌ことを示しており、これらの証拠は「訪問者」の目的、人類の理解の限界、そして公衆の受容をめぐる課題について、重要な考察を促しています。

経験の進展と自発的接触の試み

ホイットリー・ストリーバーの体験というより大きな文脈において、情報源は彼の‌‌経験の進展‌‌と‌‌自発的接触の試み‌‌について詳細に論じています。彼の体験は、当初の極度の恐怖と精神的な混乱から始まり、‌‌物理的な証拠‌‌に裏打ちされた現実として受け入れられ、最終的には「訪問者」との継続的な関係性へと発展していきました。彼はまた、この現象の真の性質を理解し、その接触を深めるための意図的な試みを行いました。

経験の進展

ストリーバーの体験は、1985年12月以降、彼の人生が‌‌「崩壊」‌‌し、‌‌「正気を失いつつある」‌‌という恐怖に苛まれる中で始まりました。彼は当初、自分の体験が現実であるとは信じられず、医者から「宇宙船に乗せられたようだ」と言われた際には「大変なことになった、気が狂いそうだ」と感じました。彼はこのトラウマ的なストレスに対処するため、妻に離婚を迫り、酒を飲んで鎮静化しようとしました。

しかし、彼の体験は単なる精神的なものではなく、‌‌物理的な負傷‌‌を伴っていました。彼は「強姦された」と述べ、医師によって「診断できる傷跡」が残され、頭部の側面には「治りかけの穴」があったと語っています。さらに、耳にインプラントが埋め込まれたとも述べています。これらの身体的な証拠が、彼に‌‌「何かがおかしい」「物理的な現実がある」‌‌という認識をもたらし、バド・ホプキンスに連絡を取るきっかけとなりました。彼にとって、これらの物理的な証拠は、彼の体験が「でっち上げ」ではないことを示す「基盤」となりました。

「コミオン」の出版後、この本は‌‌「原爆のように」‌‌世間に知れ渡り、彼自身が予想もしなかった「巨大な潮流」が存在することを知りました。彼の「レイプ」に関する記述、特に催眠下で語られた「直腸プローブ」という言葉は、大衆からの嘲笑の的となり、人気アニメ「サウスパーク」のネタにまでなりました。ストリーバーは、これを「レイプ被害者をいじめていた」行為だと強く批判し、公衆の理解の欠如に憤りを感じています。しかし、この公衆の反応は、彼の体験が孤立したものではなく、多くの人々（「胎児や卵子を失った女性」や「精液を採取された他の男性」）が同様の経験をしていることを示唆するものでした。

ストリーバーは、彼の「訪問者」との関係が‌‌「長年にわたって大きく進化した」‌‌と述べています。当初の恐怖や苦痛を伴う「誘拐」から、最終的には「訪問者」の目的や、より広範な現実（死後の世界など）との関連性について深く考察するようになりました。彼は、この現象を理解するためには、‌‌「物理的な証拠」と「より聖なるレベルの現実」との間を「綱渡り」‌‌する必要があると認識しています。彼は、訪問者たちが人類の‌‌「シードバンク」‌‌を作っている可能性や、人類と彼らの世界の間に‌‌「橋渡し」‌‌を見つけようとしている可能性、あるいは単に人間を動物のように扱っている可能性など、彼らの目的について複数の見解を示しています。また、彼はUFO現象を取り巻く‌‌秘密主義の「真の立役者」は「訪問者自身」‌‌であると考えており、彼らが意図的に、人類政府が秘密にせざるを得ない状況を作り出していると論じています。

自発的接触の試み

ストリーバーは、自身の体験が現実であると悟った後、‌‌「接触を拡大しよう」と決意‌‌しました。彼の具体的な試みは以下の通りです。

‌‌定期的な場所への再訪‌‌: 彼は「夜遅くまで待ち、それが起こったと思われる場所へ歩いて戻る」ことを‌‌「毎晩」‌‌行いました。これは‌‌「再関与の意欲を示すもの」‌‌でした。
‌‌恐怖との闘い‌‌: 最初の夜、彼は「庭の端までたどり着いたものの、文字通り足が動かせなかった」と語っており、恐怖のために引き返さざるを得ませんでした。しかし、彼はこの困難に耐え、‌‌「約6ヶ月後、応答が始まり、UFOのような奇妙なことが起こった」‌‌と述べています。
‌‌妻のためにUFOの出現を要請‌‌: 彼は心の中で「訪問者」に、妻のアンにUFOを見せるよう求めました。数日後、彼らが露天風呂にいると、‌‌「クリスマスライトで飾られた巨大な丸太の山」‌‌のようなものが家の上空を移動するのを目撃しました。ストリーバーは、この‌‌「不条理さ」‌‌が‌‌「意図的だった」‌‌と確信しており、それは「目撃者にこれが現実であることを伝え」、同時に「疑問を開かれたままにする」という二重の目的があったと分析しています。
‌‌午前3時の覚醒と瞑想‌‌: 後年、彼は午前3時頃に定期的に目覚めるようになりました。彼はこれを、彼らが彼を‌‌「瞑想状態に導き」、新しい情報を得るための「インスピレーションの源」‌‌として利用していると解釈しています。彼はこの時間帯に得られた洞察をもとに、彼の後の著作の多くを執筆しました。

結論

ホイットリー・ストリーバーの経験は、個人的な‌‌心的外傷的な遭遇‌‌から始まり、彼の‌‌粘り強い自発的接触の試み‌‌と、それによって得られた‌‌物理的・非物理的な証拠‌‌を通して、深い理解へと進展しました。彼の接触の試みは、時に恐怖を伴いながらも、彼と「訪問者」の間の‌‌複雑で進化した関係性‌‌を形成しました。彼の物語は、UFO現象が単なる物理的なものではなく、人間の知覚、意識、そして存在のより深い次元に触れるものであるという彼の信念を強調しています。

夜中の覚醒

ホイットリー・ストリーバーの体験というより大きな文脈において、‌‌夜中の覚醒、特に「ブラフマ・ムフルタ時間」‌‌におけるものは、彼と「訪問者」との関係性の進化と、彼がこの現象について得た深い理解を示す重要な要素です。

夜中の覚醒の始まりと「ブラフマ・ムフルタ時間」

ストリーバーは、当初、彼の妻アニーが亡くなった後、毎晩のように‌‌午前3時頃に定期的に目を覚ますようになった‌‌と語っています。彼は、この現象が90年代後半にキャビンで一時的に起こっていたことにも触れていますが、アニーの死後、それは「絶え間なく」起こるようになりました。

彼はこの現象について当初は困惑していましたが、やがて‌‌インドのヨガの伝統にある「ブラフマ・ムフルタ時間」‌‌という概念を発見しました。この時間は、‌‌日の出のおよそ1時間半前‌‌を指し、‌‌「心が新しいものに対して最も開かれている時間」‌‌であるとされています。

覚醒の目的と創造性への影響

ストリーバーは、訪問者たちが彼をこの時間に目覚めさせるのは、彼を‌‌「瞑想状態に導く」‌‌ためであると解釈しています。これは、彼の‌‌「思考から意識を外し、体の感覚に集中させる」‌‌ことを目的としていました。この状態を通じて、彼は‌‌「絶対的な豊かさのものが訪れる」‌‌ことを発見しました。

彼は、この「ブラフマ・ムフルタ時間」に得られた洞察を、自身の多くの著作の‌‌「インスピレーションの源」‌‌として利用したと明言しています。具体的には、『Afterlife Revolution』、『A New World』、『Jesus, A New Vision』、そして最新作の『Them』といった本が、この時間帯に得られた「良いアイデア」を基に書かれたものです。ストリーバーは、これらが直接的な「ダウンロード」ではなく、彼自身が「良いアイデア」を得るための方法であると強調しています。彼は自身を「霊能者やチャネラー」とは考えていません。

体験の進化における意味

この夜中の覚醒は、ストリーバーが訪問者との関係性を当初の恐ろしい「誘拐」体験から、より能動的かつ探求的な段階へと進展させたことを示しています。彼は恐怖と闘いながら接触を試みましたが、この定期的な覚醒は、訪問者側からの意図的な働きかけによって、ストリーバーの意識を特定の状態に導き、彼に情報や洞察を与えるための手段となっているようです。

ストリーバーは、訪問者たちが「質問を開いたままにすること」に非常に強い関心を持っていると考えています。彼らは、彼のような「いたずら者としての悪評を持つホラー小説家」をメッセンジャーとして選んだのは、人々が「信じることを強制されない」ようにするためだと説明しています。この夜中の覚醒を通じて、ストリーバーが自身の深い考察や新たなアイデアを引き出すことは、訪問者たちが直接的な情報開示や支配を避けつつ、間接的に人類の意識や理解を進化させようとしているという彼の見解と一致します。

このように、夜中の覚醒は単なる個人的な習慣ではなく、ストリーバーが訪問者の本質とその目的を深く探求するための重要なチャネルであり、彼の著書を通じてその洞察を世に伝えるための基盤となっているのです。

キャビンでの活動がストリーバーの存在に起因する

ホイットリー・ストリーバーの体験における「活動の継続性（ストリーバーの存在による）」というより大きな文脈において、情報源は、‌‌キャビンでの活動がストリーバーの存在に起因する‌‌と明確に述べています。

具体的には、以下の点が挙げられます。

‌‌キャビンが活動の始まりの地であること‌‌：ストリーバーに起こった「コミオン」に詳述されている出来事は、ニューヨーク州北部にある彼のキャビンで始まったとされています。これは、彼の超常現象体験の初期段階において、キャビンが重要な舞台であったことを示しています。
‌‌ストリーバーの存在が触媒となる‌‌：ストリーバー自身は、活動が「私がそこにいたから起こった」と明確に述べています。彼はまた、多くの人々が「私（ストリーバー）の近くにいたために来訪者の体験をしている」と指摘しており、この現象が彼の個人的な存在に結びついていることを示唆しています。
‌‌他の人々への影響‌‌：キャビンでは、ストリーバーだけでなく、彼の秘書であるローリー・バーンズや友人であるレイヴン・ダナなど、他の人々も来訪者との体験をしました。特に、ローリー・バーンズは、キャビンで亡くなった兄弟と出会うという特別な体験をしています。これらの事例は、ストリーバーの存在が、周囲の人々にも体験を引き起こす触媒的な役割を果たしていることを裏付けています。
‌‌現在の所有者との対比‌‌：現在キャビンを所有しているカップルは、ストリーバーがそこにいないため、以前のような活動を経験していないことが示唆されています。このことは、活動の継続がストリーバーの存在に強く依存しているという主張をさらに補強しています。
‌‌夜中の覚醒との関連‌‌：後のストリーバーの人生で定着する「ブラフマ・ムフルタ時間」の夜中の覚醒も、90年代後半にキャビンで一時的に起こっていたことが言及されています。これも、キャビンが彼の体験における重要な転換点であったことを示唆しています。

これらの情報源から、キャビンでの来訪者の活動は、ストリーバーのユニークな役割と彼の存在そのものに深く関連していることが理解できます。来訪者たちは、ストリーバーのバックグラウンド（いたずら好きでホラー作家という評判）を認識しつつも、彼が「不完全なメッセンジャー」として、人々が自らの意思で真実を受け入れることを促す役割を果たすよう、意図的に彼を選んだと推測されます。キャビンでの初期の、そして継続的な活動は、この来訪者とストリーバー、そして彼を介した人類との複雑な関係性の進化を示す具体的な証拠と言えるでしょう。

Strieber の近くにいると体験が起きる

ホイットリー・ストリーバーの体験における「活動の継続性（ストリーバーの存在による）」というより大きな文脈において、情報源は、‌‌ストリーバーの近くにいると来訪者との体験が起きる‌‌ことを明確に論じています。これは、来訪者の活動がストリーバー個人と深く結びついていること、そして彼がその活動の触媒のような役割を果たしていることを示唆しています。

情報源がこの点について述べていることは以下の通りです。

‌‌ストリーバーの近くで体験が頻繁に発生している‌‌：ストリーバーは、‌‌「多くの人々が私（ストリーバー）の近くにいたために来訪者の体験をしている」‌‌と述べています。これは、彼の存在自体が、来訪者との遭遇やその他の奇妙な体験を引き起こす要因となっていることを直接的に示しています。彼は、この現象が「かなり頻繁に」起こっていると付け加えています。
‌‌具体的な事例の提示‌‌：
- ‌‌キャビンでの体験‌‌：ストリーバーがニューヨーク州北部にある自身のキャビンにいたことが、彼の体験の始まりであったと述べられています。そして、そのキャビンでは、ストリーバーの秘書である‌‌ローリー・バーンズ‌‌が、亡くなった兄弟の姿を見るという「非常に特別な体験」をしています。また、ストリーバーに手紙を送ってきた‌‌レイヴン・ダナ‌‌も、キャビンで体験をしました。これらの出来事は、ストリーバーが不在の現在は起こっていないと示唆されており、「それは私がそこにいたから起こった」というストリーバー自身の言葉によって裏付けられています。
- ‌‌イーサレン研究所での体験‌‌：イーサレン研究所で行われた会議で、ストリーバーは著述家でイーサレンの主要人物の一人である‌‌ジェフ・クリパール‌‌が、ストリーバーが同じ部屋にいる間に体験をしたことを具体例として挙げています。
‌‌来訪者の意図的な戦略とストリーバーの役割‌‌：来訪者たちは、「彼らが求める結果を得られないような人物には、一秒たりとも費やさない」とストリーバーは信じています。彼らがストリーバーの周囲で体験を発生させ続けるのは、彼の存在が彼らの目的達成に「非常に有用な存在」であるためだと考えられます。ストリーバーは、「不完全なメッセンジャー」として意図的に選ばれたと認識しており、彼のような人物を通して情報を広めることで、人々が「自分の選択をする」ことができるようになると示唆しています。ストリーバーの近くで他の人々が体験をすることは、来訪者が人類とのより広い接触を徐々に、かつ間接的に進めるための戦略の一部である可能性を強く示しています。

これらの情報から、ストリーバーの存在は、来訪者の活動が継続し、その影響が彼自身だけでなく周囲の人々にも広がるための重要な触媒として機能していることが明確に示されています。

記憶にないものが知覚されると混乱

「活動の継続性（ストリーバーの存在による）」と「現実の操作と知覚」という大きな文脈において、情報源は、‌‌記憶にないものが知覚された場合に生じる混乱‌‌について深く掘り下げています。この混乱は、私たちの脳が現実をどのように解釈し、来訪者がどのようにその知覚を操作しているかという根本的な側面と関連しています。

情報源は、まず私たちの現実認識の根底にある考え方を提示します。

多くの物理学者が「客観的な現実など存在しない」と信じているとストリーバーは述べています。
私たちは直接何かを見ることは決してなく、‌‌自身の知覚を解釈することしかできない‌‌と説明されています。触覚、味覚、感覚、視覚、嗅覚といった全ての感覚は、私たち自身の内側に存在します。これは、現実が観察者によって構築される主観的なものであるという考え方の基礎を形成しています。

このような主観的な現実の中で、記憶にないものが知覚されたときに混乱が生じます。

私たちの脳は、生まれたときから世界を構築し始めます。
何かを知覚する際、脳の活動のほとんどは「カタログ」、つまり‌‌記憶を探して、見ているものを理解しようとすること‌‌に関わっています。これは常に瞬時に行われるプロセスです。
しかし、もし‌‌「赤ん坊がすでに現実を確立した後に何かが入り込み、心が記憶の中にどこにも見つけられない何かがその現実に侵入した場合、それが何を見るかについては非常に危うくなる」‌‌とストリーバーは述べています。
つまり、本来そこにあるべきでないものが知覚された場合、「私たちはそれを非常に異なる方法で見るかもしれません。あるいは全く見ないかもしれません」。これは、知覚されたものに対する理解や認識が困難になる混乱の状態を明確に示しています。

来訪者は、このような人間の知覚の特性を操作するのに非常に長けているとされています。

ストリーバーは、来訪者が人間の感覚の解釈を操作するのに「非常に熟練している」と語っています。
具体的な例として、ウィリアム・モロー＆カンパニーの編集者が書店で来訪者と遭遇した話が挙げられます。彼らはコートと帽子を身に着けていたにもかかわらず、「大きな黒い目」をしており、ストリーバーの本を読みながら笑っていたといいます。この出来事は、編集者を「ひどく怖がらせ」ました。この知覚の不一致と、それが引き起こす恐怖や混乱が示されています。
また、来訪者は「ジョークを言う」傾向があると指摘されており、時には「かなり不吉で面白くない」が、時には「かなり面白い」場合もあるとされます。
- ストリーバーの妻アンが「巨大なクリスマスライトで飾られた丸太の山が飛んでいる」のを目撃した例や、ノーベル賞受賞科学者が「緑のアライグマ」を見た例などが、その「不条理さ」の例として挙げられています。
- これらの不条理な詳細は、証言者にとって「夢ではありえない」現実感を与える一方で、その現象の性質を「問いとして開かれたままにする」という二重の目的を持っているとストリーバーは考えています。つまり、混乱させることで、かえってそれが現実であることを示唆しているのです。

したがって、情報源は、人間の知覚が記憶によって強く制約される主観的なものであるという前提に立ち、記憶にない、あるいは予期せぬ要素が知覚された際に生じる深刻な混乱を描写しています。さらに、来訪者はこの人間の知覚の脆弱性を意図的に利用し、不条理な体験を通じて、彼らの存在の現実性を認識させつつも、その本質を謎に包んだままにしておく戦略をとっていることが示唆されています。

ET は人間の知覚の操作に非常に長けている

「現実の操作と知覚」というより大きな文脈において、情報源は、‌‌来訪者が人間の知覚の操作に非常に長けている‌‌ことを強く示唆しています。彼らのこの能力は、人間の脳が現実をどのように解釈し、記憶とどのように相互作用するかという、根本的な理解に基づいています。

情報源は、まず私たちの現実認識の根底にある考え方を提示します。

多くの物理学者が「客観的な現実など存在しない」と信じているとストリーバーは述べています。
私たちは直接何かを見ることは決してなく、‌‌自身の知覚を解釈することしかできない‌‌と説明されています。触覚、味覚、感覚、視覚、嗅覚といった全ての感覚は、私たち自身の内側に存在します。これは、現実が観察者によって構築される主観的なものであるという考え方の基礎を形成しています。

この主観的な現実の中で、来訪者は人間の知覚の特性を操作するのに‌‌「非常に熟練している」‌‌と明言されています。彼らは、人間の脳がどのように情報を処理するかを理解し、それを戦略的に利用しています。

彼らが知覚を操作する方法は多岐にわたります。

‌‌記憶と不一致な知覚の利用‌‌：私たちの脳は、見ているものを理解するために、そのほとんどの活動を「カタログ」、つまり‌‌記憶を探すこと‌‌に費やします。しかし、もし「赤ん坊がすでに現実を確立した後に何かが入り込み、心が記憶の中にどこにも見つけられない何かがその現実に侵入した場合、それが何を見るかについては非常に危うくなる」とストリーバーは説明しています。つまり、脳が既存の記憶と照合できないものを知覚すると、混乱が生じ、その結果「私たちはそれを非常に異なる方法で見るかもしれません。あるいは全く見ないかもしれません」。来訪者はこの人間の知覚の弱点を巧みに突いています。
‌‌具体的な知覚操作の例と「ジョーク」の使用‌‌：
- ‌‌書店の出来事‌‌：ウィリアム・モロー＆カンパニーの編集者がマンハッタンの書店で遭遇した来訪者の話が挙げられています。彼らはオーバーコートと帽子を身につけていたにもかかわらず、「大きな黒い目」をしており、ストリーバーの本を読みながら笑っていたといいます。ストリーバー自身も当初これを「悪ふざけ」と疑いましたが、彼らが望めば誰にも見えずに書店に入れたはずだと述べ、彼らが「見せることを意図した」と推測しています。
- ‌‌不条理な現れ方‌‌：来訪者は「ジョークを言う」傾向があると指摘されており、時には「かなり不吉で面白くない」が、時には「かなり面白い」場合もあるとされます。ストリーバーの妻アンが「巨大なクリスマスライトで飾られた丸太の山が飛んでいる」のを目撃した例や、ノーベル賞受賞科学者が「緑のアライグマ」を見た例などが挙げられています。これらの不条理な詳細は、証言者にとって「夢ではありえない」現実感を与える一方で、その現象の性質を「問いとして開かれたままにする」という二重の目的を持っているとストリーバーは考えています。
‌‌物理的現実と非物理的現実の境界の曖昧化‌‌：ストリーバーは、この現象は物理的な側面を持つ一方で、‌‌「より霊的なレベルの現実に出入りする自由度が高い」‌‌と述べています。撃たれて黄色いドロドロの液体になって消え、その後「幽霊」となって現れたエンティティの話は、彼らが単なる物理的存在ではなく、知覚される現実のレベルを操作する能力を持っていることを示唆しています。

来訪者が知覚操作に長けているのは、彼らの目的と戦略のためです。

‌‌「問いを開いたままにする」目的‌‌：不条理な要素を意図的に組み込むことで、彼らは体験の現実性を証言者に確認させつつも、その本質を謎に包んだままにしています。これにより、人々は「無理に信じる」ことを強いられず、自らの選択で真実を受け入れる余地が残されます。
‌‌段階的な啓示‌‌：彼らは、もし決定的な方法で現れれば、それが「文化的植民地化」につながり、人類が自力で発展する道を閉ざしてしまうと考えています。そのため、彼らは直接的で議論の余地のない接触を避け、知覚操作を通じて間接的に、しかし継続的に人類と関わっているのです。

したがって、情報源は、来訪者が人間の知覚の根底にあるメカニズムを深く理解しており、その知識を利用して、遭遇体験を操作し、その本質を曖昧なままにしておくことで、人類に真実を受け入れる「選択の自由」を与えつつ、彼らの目的を達成しようとしていると論じています。

ET は危害を加えない？

「現実の操作と知覚」という大きな文脈において、「コミオン」の真実に関する情報源は、「来訪者は私たちを傷つけないのか？」という問いに対し、‌‌複雑で多面的な見解‌‌を提示しています。この問いに対する明確な「はい」または「いいえ」の答えはなく、ホイットリー・ストリーバーの個人的な体験や、来訪者の行動様式に関する彼の分析から、彼らの行動が必ずしも私たちの幸福や安全を第一に考えているわけではないことが示唆されています。

まず、直接的な言及から始めましょう。

「彼らは私たちに危害を加えない」という言葉は、ストリーバーの最新の著書『Them』に登場する‌‌証言者の言葉‌‌であり、ストリーバー自身の意見ではないことが強調されています。
ストリーバーはこれに対し、‌‌「ひどく手荒に扱われた私のような人間が、そう言うとは思えない」‌‌と即座に反論しています。これは、彼の個人的な体験が、来訪者が無害であるという主張と矛盾することを示唆しています。

ストリーバー自身の‌‌個人的な、非常にトラウマ的な経験‌‌が、この問いに対する最も強い反証となっています。

彼は、自身が来訪者によって‌‌「レイプされた」‌‌と語っており、その際に「動物の飼育で使用される装置」のようなものを用いて勃起させられ、‌‌精子を採取された‌‌と詳細に述べています。この経験は彼に‌‌物理的な傷跡‌‌を残し、医師によって診断されています。
この出来事は彼に甚大な精神的苦痛を与え、‌‌心的外傷性ストレス‌‌を経験し、妻との離婚を考えたり、精神が錯乱したと思い込んで酒に溺れたりするなど、彼の人生を崩壊させました。
また、彼が受けたレイプが、TV番組『サウスパーク』の初回エピソードで直腸プローブとしてジョークにされたことについて、これは「レイプ被害者をいじめること」であり、「人間がなりうる最も汚い行為」だと述べています。これは、来訪者の行為がいかに深刻な被害をもたらしたかを示しています。
他の多くの人々もまた、‌‌「胎児や卵子を失った女性」‌‌や‌‌「精子を採取された他の男性」‌‌など、同様の経験をしていることが語られています。

来訪者の行動には、‌‌「ユーモアのセンス」‌‌があるとされますが、それが常に友好的であるとは限りません。

彼らは「ジョークを言う」傾向があり、それは「かなり不吉で面白くない」こともあれば、「かなり面白い」こともあるとストリーバーは説明しています。
クリスマスライトで飾られた巨大な丸太の山が飛んでいるのを目撃したストリーバーの妻アンの体験や、「緑のアライグマ」を見たノーベル賞受賞科学者の例が挙げられています。
これらの「不条理さ」は、証言者にとって「夢ではありえない」現実感を与える一方で、その現象の性質を「問いとして開かれたままにする」という二重の目的を持っているとストリーバーは考えています。これは、必ずしも被害者の精神的な快適さを意図したものではなく、むしろ彼らの目的に沿った「操作」の一環であると解釈できます。

彼らの目的と行動は、必ずしも人類の福祉と完全に一致するわけではないと示唆されています。

来訪者は、地球が危機に瀕していること、特に‌‌人口過密が惑星の破滅につながる‌‌と多くの拉致被害者に警告しているとストリーバーは述べています。
彼らは人類を‌‌「種子銀行」‌‌のように保存しているか、‌‌「両世界間の架け橋を見つけることを期待して、独自の文脈で人間を繁殖させている」‌‌可能性があると推測されています。これは、人類の生存が彼らにとっての目的の一部であるとしても、それは‌‌彼ら自身の目的‌‌のためであり、必ずしも無償の善意ではないことを示唆しています。
ストリーバーは、私たちの世界で人間が動物に対して行うようなことを、来訪者が私たちに対して行っている可能性を指摘しています。
彼らがもし決定的な形で現れれば、それは「文化的な植民地化」につながり、人類が自力で発展する道を閉ざしてしまうと考えているため、‌‌直接的な介入を避けている‌‌とされています。これは、彼らの行動が「私たちを傷つけない」というよりは、‌‌彼ら自身の長期的な戦略‌‌に基づいていることを示唆しています。
ストリーバーは彼らを「天使」でも「悪魔」でもなく、「生物学的なロボット」である可能性さえ示唆しており、その本質は不明であると述べています。彼は彼らを「友人」とは考えておらず、「私の人生において非常に有用な存在」だとしつつも、「いつでもカードを切るのは自分だ」と述べており、彼らに対して感傷的ではない姿勢を保っています。

全体として、情報源は、来訪者が人類に「危害を加えない」という単純な結論を否定しています。ストリーバーの体験や彼らの行動の分析は、彼らが人間にとって非常に苦痛な経験を引き起こす可能性があり、その目的は人類の短期的な幸福や安全よりも、‌‌彼ら自身の複雑な計画や意図に基づいている‌‌ことを強く示唆しています。彼らは、人間が理解しがたい、あるいは抵抗しがたい方法で現実を操作し、その存在を示すことで、人類の知覚と理解の限界を試しているかのようです。

ET の正体

「来訪者（訪問者）の性質と目的」というより大きな文脈において、情報源は「彼らの正体」について、‌‌複雑で本質的に不明確な見解‌‌を提示しています。ホイットリー・ストリーバーは、その真の性質について確固たる答えがないことを繰り返し強調し、さまざまな可能性を提示しています。

以下に、情報源が来訪者の正体について示唆している点をまとめます。

‌‌正体は不明確で定義できない存在であるという主張‌‌
- ストリーバーは意図的に彼らを‌‌「存在（presence）」‌‌または‌‌「来訪者（visitors）」‌‌と呼び、‌‌「エイリアン」‌‌という言葉を避けています。なぜなら、「彼らについて十分に知らない」ため、断定的な表現は避けるべきだと考えているからです。
- 彼は「私たちはこれが実際に何であるかについて、何も知らない」と明言しています。
- 彼は来訪者を「天使」でも「悪魔」でもないとし、「生物学的ロボット」である可能性さえ示唆しています。
- 来訪者の目的の一つは、‌‌「問いを開いたままにする」‌‌ことです。彼らがストリーバーのような「信用できない」人物を通じて現れるのは、人々が彼らの存在を信じるかどうかの選択をできるようにするためです。これは、彼らの正体が明確に認識されることを意図的に避けていることを示唆します。
‌‌知覚と現実の操作者としての存在‌‌
- ストリーバーは、私たちの‌‌知覚が現実をどのように解釈するか‌‌の重要性を強調しています。彼らの能力は、人間の知覚を操作することに長けていると説明されています。
- 脳は、記憶に基づいて知覚を理解しようとします。来訪者のような「記憶の中にないもの」が現実に入り込むと、人間がそれらを「非常に異なる方法で見る」可能性があり、あるいは全く見えない可能性さえあります。
- 彼らは、ストリーバーの妻が「クリスマスライトで飾られた巨大な丸太の山」が飛んでいるのを見たというような、‌‌不条理な現象‌‌を生み出すことがあります。これらの現象は、「問いを開いたままにする」と同時に、目撃者にとっては「夢ではありえない」現実感を与えるという二重の目的があるとされます。これは、彼らが物理的な形をとりながらも、その表現が人間の理解の範疇を超えた操作能力を持つ存在であることを示唆しています。
- この知覚操作能力は、彼らが「アライグマ」や「フクロウ」のような他の形態で現れること、またはコートと帽子を身につけて人間のように見えることにも関係しているかもしれません。
‌‌潜在的な起源と性質‌‌
- ‌‌時間旅行者‌‌: ストリーバーは、来訪者が‌‌未来からの人々が過去を変えようとしている姿‌‌である可能性を提示しています。彼らが「大きな頭を持つ小さな存在」として現れるのは、自分たちの過去である私たちの現実に「より大きな行動の自由」を与えるための「変装」であるかもしれません。
- ‌‌鏡の宇宙からの存在‌‌: 一部の収集された物質（ロズウェル事件の破片など）が、私たちの宇宙では自然に形成されない「異なる同位体比」を持つことが示唆されています。これは、彼らが異なる同位体を持つ「鏡の宇宙」で製造された装置をもたらしている可能性を示唆しています。
- ‌‌地球の地下種族‌‌: 彼らが「森の地面の匂い」がすると述べられていることから、地下に生息する‌‌地球の種族‌‌である可能性も示唆されています。ネイティブアメリカンの部族の多くが、祖先が地下から来たという信念を持っていることと関連付けて語られています。
- ‌‌複数の存在‌‌: ストリーバーは、自身が「少なくとも2つのグループ」と広範囲に交流しており、他の証言も「多数」の異なる来訪者のタイプが存在することを示唆していると述べています。これは、単一の種族やグループではないことを意味します。
‌‌生と死、そして次元間の繋がり‌‌
- ストリーバーの妻アンは、彼らが「私たちが死と呼ぶものと関係がある」と示唆しました。多くの手紙が、来訪者の出現と同時に「亡くなった友人や親戚」が現れる経験について述べていたためです。
- ストリーバーは、来訪者が「生者と死者の間に流れがある」と述べた存在との会話についても言及しています。彼は、「私たちが死者と考えるものが、彼らにとっては生者であるかもしれない」とさえ考えています。
- これは、彼らが物理的な現実だけでなく、‌‌私たちがまだ理解していない現実の領域‌‌（たとえば、死後の世界のようなもの）に「染み出す」能力を持つ存在であることを示唆しています。
‌‌歴史を通じた存在と戦略的行動‌‌
- 来訪者は「長い間ここにいて、私たちの世界に影響を与えてきた」と示唆されています。エゼキエルの車輪やローマ時代の記述など、過去の文献に登場する理解不能な現象は、来訪者との初期の遭遇であると解釈されています。これは、彼らが人類の歴史全体にわたって存在し、何らかの形で関与してきた存在であることを示唆しています。
- 彼らの行動は、人類に「文化的な植民地化」を引き起こすことなく、‌‌人類が自力で発展する‌‌ことを許すために、直接的な介入を避けるという戦略に基づいているとされています。彼らは秘密を「設計」し、ロズウェルのような事件を起こすことで、軍がそれらを秘密にする以外の選択肢がない状況を作り出したとさえ言われています。これは、彼らが極めて戦略的で長期的な計画を持つ存在であることを示唆します。
- 彼らは地球の人口過密問題を警告しており、「人類が絶滅する」可能性に備えて「人類の種子バンク」を作っている、あるいは「両世界間の架け橋を見つけることを期待して、独自の文脈で人間を繁殖させている」可能性があると推測されています。彼らの目的は人類の福祉と完全に一致するわけではなく、私たち人間が動物に対して行うことと同様の行為をしている可能性も指摘されています。

全体として、情報源は来訪者の正体を一つの明確な定義に限定することを避けています。彼らは‌‌知覚を操作する能力を持ち、物理的現実と非物理的現実の両方に存在する可能性があり、人類の歴史を通じて戦略的に関与してきた多様な存在‌‌であると提示されています。彼らの行動は、人間には理解しがたい、あるいは抵抗しがたい方法で行われ、彼ら自身の長期的な目的や性質に根ざしているようです。

ET の多様性

「来訪者（訪問者）の性質と目的」というより大きな文脈において、情報源は‌‌来訪者が単一の存在ではなく、多様な性質を持つ可能性がある‌‌ことを示唆しています。ホイットリー・ストリーバーは、「エイリアン」という言葉を避け、彼らを「存在（presence）」または「来訪者（visitors）」と呼ぶのは、彼らの正体について「十分に知らない」ためであり、断定的な表現を避けるべきだと考えています。彼は「私たちはこれが実際に何であるかについて、何も知らない」と明言しています。

情報源が示唆する来訪者の多様性は以下の点に集約されます。

‌‌複数のグループの存在‌‌:
- ストリーバーは、自身が「‌‌少なくとも2つのグループ‌‌」と広範囲に交流してきたと述べており、他の人々の記述からも「‌‌多数‌‌」の異なるタイプの来訪者が存在することが示唆されています。彼は、もし宇宙にたった一つの知的種族しかいないとしたら、それ自体が驚くべきことだろうと指摘し、多様な存在がいてもおかしくないと考えています。
‌‌起源と存在形態の多様性‌‌:
- ‌‌時間旅行者説‌‌: 彼らが「‌‌大きな頭を持つ小さな存在‌‌」として現れるのは、未来からの人々が自分たちの過去（私たちの現在）に「より大きな行動の自由」を与えるための「‌‌変装‌‌」である可能性があります。
- ‌‌鏡の宇宙からの存在‌‌: ロズウェル事件で回収された物質の一部が、私たちの宇宙では自然に形成されない「異なる同位体比」を持つことが示唆されており、彼らが「鏡の宇宙」で製造された装置をもたらしている可能性を示唆しています。
- ‌‌地球の地下種族説‌‌: 一部の来訪者は「森の地面の匂い」がすると述べられており、地下に生息する‌‌地球の種族‌‌である可能性も示唆されています。これは、ネイティブアメリカンの多くの部族が祖先が地下から来たという信念を持っていることと関連付けられています。
- ‌‌物理的・非物理的両方の存在‌‌: 彼らは物理的なクラフト（乗り物）や身体を持つと同時に、より「‌‌神聖なレベルの現実‌‌」を行き来できる存在であるとされています。銃で撃たれると黄色い液体になって消え、その後「幽霊」として取り憑くという話は、彼らが‌‌物理的形態と非物理的形態の両方に快適に存在できる‌‌可能性を示唆しています。また、ストリーバーは彼らが「天使でも悪魔でもなく」、「生物学的ロボット」である可能性さえも示唆しています。
‌‌出現形態と知覚への操作‌‌:
- 来訪者は、目撃者の‌‌知覚を操作することに非常に長けている‌‌と説明されています。人間の脳は、記憶に基づいて知覚を理解しようとしますが、記憶にないものが現れると、「非常に異なる方法で見る」か、全く見えない可能性があります。
- 彼らは、ストリーバーの妻が「‌‌クリスマスライトで飾られた巨大な丸太の山‌‌」が飛んでいるのを見たというような、「‌‌不条理な現象‌‌」を生み出すことがあります。他にも、ノーベル賞受賞者が「‌‌緑のアライグマ‌‌」を見た例や、10フィートの異星人がショベルローダーを操作しようとする話などが挙げられます。このような不条理な現象は、「問いを開いたままにする」と同時に、目撃者にとっては「夢ではありえない」現実感を与えるという二重の目的があるとされています。
- 人間のような「コートと帽子」を身につけて現れることもあれば、‌‌フクロウのような他の形態‌‌として知覚されることもあります。これらの多様な出現形態は、彼らがその真の姿を隠しているか、または人間の知覚に応じて変化する能力を持っていることを示唆しています。
‌‌人類との関係性における戦略と目的の多様性‌‌:
- 一部の来訪者は、人類の絶滅に備えて「‌‌人類の種子バンク‌‌」を作っている可能性や、「‌‌二つの世界間の架け橋‌‌を見つけることを期待して、独自の文脈で人間を繁殖させている」可能性があると推測されています。
- 彼らは「‌‌秘密の真の設計者‌‌」であり、ロズウェル事件のような出来事を引き起こすことで、軍がそれを秘密にするしかない状況を作り出し、人類に「‌‌文化的な植民地化‌‌」を引き起こすことなく、‌‌人類が自力で発展する‌‌ことを許すという長期的な戦略を持っているとされています。これは、彼らの行動が非常に戦略的かつ計画的であることを示唆します。
- ストリーバーが毎朝午前3時に目覚めさせられるのは、「ブラフマ・ムフルタ時間」と呼ばれる、心が新しい事柄に最も開かれる時間帯に、瞑想的な状態に入ることを促すためだと考えており、これにより情報やインスピレーションを得ているとされています。これは、彼らが人類の意識や精神的な進化に関心を持っている可能性を示唆しています。
- 来訪者が現れる際に「亡くなった友人や親戚」が現れるという多くの手紙が届いたことから、ストリーバーの妻アンは、彼らが「‌‌私たちが死と呼ぶものと関係がある‌‌」と示唆しました。ストリーバー自身も、生者と死者の間に「流れがある」という存在との会話に言及し、「私たちが死者と考えるものが、彼らにとっては生者であるかもしれない」とさえ考えています。

これらの要素は、「来訪者」というカテゴリーが、単一の明確な定義に収まらない、多面的で複雑な現象であることを強く示唆しています。彼らの正体は、異なる起源、存在形態、出現方法、そして人類との関わり方を持つ、多様な存在の総称であると考えられます。

Roswell の残骸（物理的）と浮遊する Strieber（非物理的）

「物理的側面と非物理的側面」というより大きな文脈において、情報源は‌‌ロズウェルの残骸（物理的）‌‌と‌‌ストリーバーの空中浮揚（非物理的）‌‌が、‌‌来訪者（存在）の複雑で多次元的な性質‌‌を示す対照的な、しかし不可分な証拠として提示していると議論しています。この現象は、単なる物理的なものに限定されず、私たちの理解を超える非物理的な次元と深く結びついていることを示唆しています。

ロズウェルの残骸（物理的側面）

ロズウェル事件の残骸は、来訪者現象の‌‌紛れもない物理的側面‌‌を代表するものとして語られています。

‌‌物理的な証拠としての重要性‌‌:
- ストリーバーは、金属学者であるロバート・ザウアーバッハー博士からロズウェルで回収された金属について話を聞いたと述べています。
- ザウアーバッハー博士は、この金属が‌‌「分子メッシュ」‌‌であり、「‌‌実際の物理的なもの‌‌」であると説明しました。
- 特に重要なのは、その「‌‌同位体比‌‌」が「‌‌この宇宙のどこでも自然には形成されない‌‌」という点です。これは、その物質が私たちの知る宇宙とは異なる宇宙、例えば「‌‌鏡の宇宙‌‌」で製造されたか、あるいは私たちの理解を超える技術によって作られたことを示唆しています。
- この物質は、H爆弾よりも高い機密レベルに分類されていたと言われており、デービッド・グルシュのような証言者が示唆する「‌‌乗り物や遺体の存在‌‌」といった、‌‌物理的な現実‌‌の開示が差し迫っていることを強調しています。
- ストリーバー自身も、自身のオフィスに「‌‌実際の‌‌」破片の一部を持っていると述べています。
‌‌秘密主義との関連‌‌:
- 来訪者自体が「‌‌秘密の真の設計者‌‌」であり、ロズウェルのような出来事を引き起こすことで、軍がそれを秘密にする以外の選択肢がない状況を作り出したとされています。これは、物理的証拠の存在が、意図的な隠蔽工作に繋がったことを意味します。

空を舞うストリーバー（非物理的側面）

一方、ストリーバーが体験した空中浮揚は、来訪者現象の‌‌非物理的で理解しがたい側面‌‌を強調しています。

‌‌個人的な非物理的体験‌‌:
- ストリーバーは、自身の記憶として「‌‌エレベーターなしに空中に舞い上がった‌‌」ことを述べています。彼は「森の中からそのまま上昇した」と描写しています。これは、物理的な制約を受けない移動の形態を示唆しています。
- この体験は、彼が受けた身体的な負傷（頭の側面、性的暴行、インプラント）といった物理的な証拠とは異なる性質を持ちます。これらの身体的痕跡が、彼自身の体験が物理的なものであったことを示している一方で、空中浮揚は現象が単一の物理法則に限定されないことを示唆しています。
- ストリーバーは、来訪者との交流において、死んだ友人や親戚が現れるという多くの報告に言及しており、彼の妻アンも「‌‌死と私たちが呼ぶものと関係がある‌‌」と示唆しました。空中浮揚の体験も、このような「‌‌私たちが存在するとさえ思っていない現実の領域‌‌」に現象が「にじみ出る」という考えと一致します。

物理と非物理の統合と「綱渡り」の必要性

情報源は、これらの物理的および非物理的側面を‌‌統合的に理解することの重要性‌‌を強く主張しています。

‌‌「綱渡り」の比喩‌‌:
- ストリーバーは、この現象を理解するためには「‌‌質問という綱渡り‌‌」をしなければならないと述べています。片方には‌‌物理的な乗り物、残骸、遺体、技術‌‌があり、もう片方には‌‌「より神聖なレベルの現実を行き来できる」‌‌という、よりニュミナスな（精神的・霊的な）証言の巨大な集合体がある、と彼は説明します。
- この綱渡りのバランスを保たないと、「‌‌十分に大きくない一つの信念‌‌」や「‌‌十分に大きくないもう一つの信念‌‌」に陥ってしまう、と警告しています。
‌‌知覚の操作と「不条理」‌‌:
- 来訪者は人間の「‌‌知覚を操作することに非常に長けている‌‌」とされており、物理的なクラフトが「‌‌クリスマスライトで飾られた巨大な丸太の山‌‌」のように見えたり、ノーベル賞受賞者が「‌‌緑のアライグマ‌‌」を見たり、10フィートの異星人がショベルローダーを操作しようとするなどの「‌‌不条理な現象‌‌」を生み出すことがあります。
- これらの不条理は、「‌‌疑問を開かれたままにする‌‌」と同時に、目撃者にとっては「‌‌夢ではありえない‌‌」現実感を与えるという二重の目的があるとされています。これは、物理的な出現であっても、人間の知覚を通じて非物理的な影響を与えるという側面を示唆しています。
‌‌未解決の問い‌‌:
- たとえ物理的な証拠（死体、生物、技術など）が公に認められたとしても、「‌‌生きている者と死者との間の遭遇‌‌」のような「‌‌より難しい問い‌‌」が残るとストリーバーは指摘します。
- ロズウェルの残骸が「‌‌存在の物理的証拠‌‌」である一方で、ストリーバーの空中浮揚体験は、この存在が‌‌物理法則を超えた能力‌‌を持っている可能性、そしてその‌‌起源や存在形態が私たちが想像する以上に複雑である‌‌可能性を示唆しています。

結論として、情報源はロズウェルの物理的な残骸とストリーバーの非物理的な空中浮揚体験という二つの極端な例を提示することで、来訪者現象が‌‌物理的な現実と非物理的な次元が複雑に絡み合った多面的な現象‌‌であるという考えを強調しています。この現象の真の理解には、両方の側面を受け入れ、常に疑問の姿勢を保つことが求められるとされています。

時系列

1950年代:

UFOがニュースで頻繁に取り上げられ、子供時代の Whitley Strieber がUFO に興味を持つ。
Whitley Strieber の近隣住民の一人が、テキサス州レビランド UFO 事件の目撃者となる。
コンタクティー運動が始まり、George Adamski のような人物が UFO との接触を主張し、書籍などを通じて広める。
訪問者たちは、地球を大切にし、核兵器に干渉しないようにという警告を発し始める。

1985年12月:

Whitley Strieber が自身のキャビンで最初の重大な「訪問者」体験をする。この出来事により、彼の人生は一変する。

1986年1月〜2月:

Strieber が体験による心的外傷後ストレスに苦しみ、妻のアンに離婚を切り出す。
医師から、経験が UFO に関連している可能性を指摘され、精神錯乱を恐れる。
兄から贈られた Jenny Randles の「Science and the UFOs」を読む。
同書で Bud Hopkins の存在を知り、彼に連絡を取る。
金属学者の Robert Sauerbacher 博士から電話で、ロズウェル事件で回収されたとされる物質について聞く。
Sauerbacher 博士が自身の証言を書き留めて送るように依頼した直後に死亡（死因は自然死とされているが、Strieber は疑念を抱く）。

1987年:

Whitley Strieber の著書「Communion（コミオン）」が出版される。
ベストセラーリストで6か月間トップを維持し、数百万部を売り上げる。
Strieber は、当初は同様の経験者が50〜100人程度しかいないと考えていたが、実際には社会の巨大な潮流であることが判明する。
表紙のイメージが世界中の読者に衝撃を与え、自身の経験を認識するきっかけとなる。
出版社 William Morrow & Company の編集者である Bruce Lee（同姓異人）が、マンハッタンの書店で「コミオン」を読んで笑っている2人の「訪問者」に遭遇し、Strieber の編集者に報告する。
Strieber は Bruce Lee の証言を疑い、ポリグラフ検査を受けさせるが、Bruce Lee は真実を語っていたことが証明される。
出版後、アンは読者から送られてくる大量の手紙の処理を開始する。
手紙は郵便配達員が大量に届け、リビングルームを埋め尽くす。
アンは手紙の中から秘書を探し出し、近所に住む Laurie Burns を雇う。
アンと Laurie は、35,000通もの手紙を整理し、分類する（これらは現在、ライス大学に所蔵されている）。
手紙には、訪問者との遭遇時に死んだ友人や親戚が現れるという共通の体験が頻繁に記述されていることにアンが気づく。

1980年代後半～1990年代:

Strieber とアンが訪問者との再接触を試みる。当初は Strieber の脚が動かなくなるなど困難を伴う。
約半年後から反応が現れ始める。
Strieber がアンに UFO を見せるように訪問者に願うと、ホットタブの頭上に「クリスマスライトで飾られた巨大な丸太の山」のような UFO が出現する。
「コミオン」が映画化され、Christopher Walken が Whitley Strieber を演じる。

1989年8月:

Whitley Strieber が George Knapp との最初の衛星インタビューで、「秘密の真の設計者は訪問者である」と語る。

1989年:

Strieber の耳にインプラントが挿入される。

Strieber の人生を通して:

Strieber は、訪問者たちを「エイリアン」ではなく「存在」または「訪問者」と呼ぶことを好む。
彼は、自身の「誘拐」体験を「レイプ」と表現し、精子を採取されたと述べる。
訪問者は、人類が絶滅する可能性に備えて、人類の「種子バンク」を作成しているか、人類の遺伝子を組み込んだ「ハイブリッド」を繁殖させている可能性があると推測する。
訪問者は現実の「客観性」を操作する能力を持っていると信じる。
South Park の最初の回で、Strieber が直腸プローブをされたという描写が、彼を嘲笑する目的で描かれる。Strieber はこれを「レイプ被害者へのいじめ」とみなす。
Strieber は、午前3時頃の「ブラフマ・ムフルタ」と呼ばれる時間帯に訪問者によって起こされ、瞑想状態に入ることによってインスピレーションを得て執筆活動を行う。
彼らは、核兵器の使用や地球環境の悪化について人類に警告してきたが、直接的な介入はせず、人類自身が変化することを期待している。

時期不明 (Strieber の大人時代):

Bud Hopkins と Strieber の関係が悪化する。Hopkins は Strieber の「コミオン」が自身の著書「Missing Time」を影絵にしたと考え、出版時期をStrieber が操作したと非難する。

時期不明 (Strieber の大人時代、アンの死後):

Strieber がトロントのデルタ・チェルシー・ホテル、2545号室で、見知らぬ人物との会話を通じて「死後の世界」について学ぶ。
アンの死後、Strieber はアンと生前に約束していた「死後のコミュニケーション」を経験する。アンが亡くなって間もなく、友人たちがアンからのメッセージを受け取る。Strieber はこれにより、死後の魂の存在を確信する。

2018年夏:

Strieber がサウスダコタ州のラコタ・スー居留地で、別の宇宙を見ているかのような経験をする。

最近/現在:

Strieber は、最新の著書「Them」を執筆する。この本は、「コミオン」の読者からの手紙を再訪し、訪問者の正体と目的について、より深い理解を提示しようとする。
現在も、UFO 現象に関する技術的な情報（物理的な破片、機体、生体など）と、超自然的な側面（死者の出現など）との間の「綱渡り」を提唱している。
ペルーで発見された、正体不明の「ミイラ」について言及する。これらは地球の地下に生息する未知の種である可能性を示唆する。
かつてのキャビンを再訪し、現在の所有者が Strieber の作品に敬意を表して「Whitley Room」を作っていることを知る。
Strieber は、訪問者が人類の地球での失敗に備えて、人類や他の種の「記録」を保存していると考えている。
David Grush（デイビッド・グラッシュ）のような内部告発者に対する情報機関からの反発と、「プレバンキング（事前予防）」の動きがあることを指摘する。
訪問者たちは、人類が自分たち自身で解決策を見つけることを望んでおり、もし人類が失敗すれば立ち去るだろうと考えている。
複数の「訪問者」グループが存在すると考えている。

主要関係者

Whitley Strieber（ホイットリー・ストリーバー）

アメリカのホラー作家、UFO研究家。1985年12月にニューヨーク州のキャビンで「訪問者」による誘拐体験をしたと主張し、その体験を基にした著書「Communion（コミオン）」を出版し、大ベストセラーとなる。当初は懐疑的であったが、自身の経験の物理的な証拠（頭部の傷、レイプによる傷跡、耳のインプラント）や、アンのサポート、読者からの手紙を通じて、その現実性を確信する。現在も「訪問者」との継続的な関係を持ち、その性質、目的、そして人類への影響について深く考察している。特に、彼らが客観的現実を操作する能力や、時間や空間を超越する存在である可能性を強調する。

Anne Strieber（アン・ストリーバー）

Whitley Strieberの妻。当初は夫の体験に困惑するが、最終的には深く理解し、彼を支える。特に、夫の体験に関する数万通もの読者からの手紙を整理・分類し、その中に訪問者と死んだ親族が同時に現れるという共通のパターンを見出すなど、夫の活動に大きく貢献した。Whitleyの言葉によれば「非常に珍しい存在」であり、夫が精神病院に入院した場合の経済的困難から離婚を考えた時期もあるが、夫の告白を聞いて「ありがとう、狂ったと思ったわ」と安堵した逸話がある。彼女の死後、夫は彼女が魂として存在し続けていることを確信する。

George Knapp（ジョージ・ナップ）

本インタビューのインタビュアーの一人。ニュース記事を深掘りすることで知られる。Whitley Strieberの「コミオン」が世に出てから36年が経過したことを紹介し、Strieberの最新作「Them」について話を聞く。

Jeremy Korbel（ジェレミー・コーベル）

本インタビューのインタビュアーの一人。「Weaponized」の共同ホスト。Strieberの著作やUFO現象について深く掘り下げて質問する。

Bud Hopkins（バド・ホプキンス）

著名なUFO研究家、芸術家。Whitley Strieberが自身の体験を理解する上で重要な役割を果たした人物。自身のUFO誘拐体験を基にした著書「Missing Time（ミッシング・タイム）」を執筆し、誘拐体験の多くの側面を確立した。Strieberの「コミオン」の成功により関係が悪化した時期もあったが、Strieberは彼が自身の命を救ったと感謝している。

Carl Sagan（カール・セーガン）

アメリカの天文学者、作家。Whitley Strieberは、もし彼のような著名な科学者が自身の体験をしたと語っていたら、人々は信じざるを得なかっただろうと述べ、自身の「不完全なメッセンジャー」としての役割が、人々に選択の余地を与えたと語る。

Ted Jacobs（テッド・ジェイコブス）

「Communion」の表紙に描かれた「訪問者」のイメージを制作した芸術家。Strieberは、そのイメージが「訪問者」の目を覗き込んだ感覚を正確に反映していると述べる。

Laurie Burns（ローリー・バーンズ）

アン・ストリーバーが読者からの手紙の中から見つけ出し、15年間秘書を務めた女性。彼女もキャビンで「訪問者」を経験し、20年前に失踪してFBIに死亡宣告された兄が、訪問者の到来の前に現れるという体験をした。

Jenny Randles（ジェニー・ランドルズ）

Whitley Strieberが兄からクリスマスプレゼントとしてもらった本「Science and the UFOs」の著者。この本を読んだことが、StrieberがBud Hopkinsに連絡を取るきっかけとなった。

Timothy Greenfield Saunders（ティモシー・グリーンフィールド・サンダース）

写真家。Whitley Strieberの親しい友人で、彼の写真を担当している。Strieberが自身の体験をアンに打ち明けるべきか迷った際、「アンなら乗り越えられる」とアドバイスした。

Dr. Robert Sauerbacher（ロバート・ザウアーバッハー博士）

金属学者。Stanton Friedmanを通じてWhitley Strieberに紹介された。ロズウェル事件で回収されたとされる「分子メッシュ」構造を持つ金属についてStrieberに語った人物。Strieberが自身の体験を書き記して送るよう依頼した直後に謎の死を遂げた。彼の証言は、回収された物体が「H爆弾よりも機密扱い」とされたことで知られる。

Stanton Friedman（スタントン・フリードマン）

UFO研究家。Whitley StrieberをRobert Sauerbacher博士に紹介した人物。

Art Exon（アート・エクソン）

Wright Field（現在のライト・パターソン空軍基地）で墜落した円盤の破片が運び込まれた際にその場にいたとされる人物。Whitley Strieberは彼が墜落円盤の存在を肯定したと述べる。

Uncle Mickey（ミッキーおじさん）

Whitley Strieberの叔父。彼もWright Fieldにいて、墜落円盤の存在をStrieberに語ったとされる。

Jacques Vallée（ジャック・ヴァレ）

UFO研究家、科学者。Whitley Strieberは彼の著書「Passport to Magonia（マゴニアへのパスポート）」を引用し、UFO現象が時代によってエルフや妖精として解釈されてきたことや、日本の天皇と天文学者の逸話に言及する。Strieberは、ヴァレが「もしこの謎の答えが、彼らが他の惑星から来ている人々であることが判明したら、本当にがっかりするだろう」と述べたことを引用し、UFO現象の多次元性を示唆する。

Paul Harris（ポール・ハリス）

Jacques Valléeと共同で「Trinity」を執筆したとされる人物。トリニティ事件についてWhitley Strieberが言及する際に登場する。

Cary Mullins（キャリー・マリス）

ノーベル賞受賞者（化学）。Whitley Strieberが「緑のタヌキ」を見たという奇妙な体験をした科学者として言及する。Strieberは、彼がその体験について「私が見ることができたものだ」と答えたことを高く評価する。

Phil Corso（フィル・コルソ）

Whitley Strieberが引用する人物。「新しい世界が提供されるが、それを受け入れられるかどうかはあなた次第だ」という言葉をStrieberは引用する。

David Grush（デイヴィッド・グラッシュ）

最近のUFO現象に関する内部告発者。Whitley Strieberは彼に対する政府からの反発や世間のデバンキングの動きについて言及する。

Raven Dana（レイヴン・ダナ）

Whitley Strieberのキャビンで体験をしたことがあり、手紙を書いてきた人物。彼女は現在も存命。

Kathleen Martin（キャスリーン・マーティン）

長年にわたり誘拐事件を研究し、MUFONの prominent member であった人物。Whitley Strieberは彼女の著書から、パイロットが撃ち殺した「訪問者」が幽霊となって彼を苦しめるという物語を引用する。

Art Bell（アート・ベル）

Whitley Strieberと共著で「来るべき大災害についての警告」という本を執筆した、故人の友人。

Christopher Walken（クリストファー・ウォーケン）

映画版「Communion」でWhitley Strieberを演じた俳優。Strieberは彼の演技を「迷惑だが、全くの間違いではない」と評価する。

情報源

動画(1:42:37)

WEAPONIZED ： EPISODE #23 ： WHO ARE THE VISITORS & WHY ARE THEY HERE？

www.youtube.com/watch?v=FeqEPzJHVis

展開

(以下は Whitley Strieber のインタビュー動画)

I kept rolling that around in my head and rolling it around in my head. It took me. It took me. But why would these beings be doing this to human beings if it's true? Well, let me give you some possibilities. A lot of physicists now believe that there is no objective reality. You can never see anything except directly. You can only interpret your own perceptions. (0:00:28)

Touch, taste, feel, sight, smell. Those are all inside us. The suggestion is that they have been here for a long time and have affected our world. You know, the truth is, we don't know a darn thing about what this actually is. Secrets, cover-ups, and strange phenomena. UFOs and ideas that challenge reality itself. All these mysteries, all this time. Are we ever going to get to the bottom of these? (0:00:59)

My name is George Knapp. I dig into news stories that others can't or won't. I'm Jeremy Korbel. And for some reason, people tell me things they probably shouldn't. And this is Weaponized. This is Weaponized. It's been 36 years since the book Communion exploded into the public consciousness. It spent six months atop the bestseller list. It sold millions of copies. Still sells many copies. (0:01:31)

It's inspired so many other similar books by other artists and experiencers. It became a hit movie. And the guy who wrote it is our guest today, Whitley Strieber. Whitley, great to see you. It's a pleasure to be here, George. Good to see you, Whitley. Good to see you, too. We want to talk about your latest book, Them. But there's a journey because it's sort of the new book is kind of a full circle for you in returning to the communications you had from the public after Communion came out. (0:02:02)

I mean, this thing landed like an atomic bomb. Right. Can you share with us what it was like to be riding that wave back in 1987? Well, first, I had no idea there would be a wave. Bud Hopkins and I figured there were about maybe 50 or 100 people who had had these experiences. We did not know the truth that it was a massive undercurrent in the society. (0:02:28)

And I came to it as a novelist, a fiction writer. And suddenly here I am going out and saying something very like one of my horror novels actually happened to me. And worse for me personally, back in Texas, where I came from, I have a reputation for being skilled at fooling people and playing pranks. I mean, it's just the last person you would think could do this or should be called on to do this in a way. (0:03:03)

But at the same time, as we'll see over the course of the discussion, there's been an enormous effort on the part of this presence. And that's mostly what I'm going to call it. Sometimes the visitors, not necessarily aliens, because I don't think we know enough about it to make it so definite. (0:03:21)

So in any case, it makes an effort to enable people to make their own decisions. If they had, for example, had Carl Sagan instead of me or another prominent scientist or religious leader or someone you could not doubt, then people would be forced to believe it. But with me, they could they could really take their choice. And I mean, my friends in Texas were just there wasn't a one of them. (0:03:57)

They said, you know, Whitley, this is just the worst. This is your worst, the most outrageous joke you've ever played. And I'm saying it's not a joke. And it happened. And this is still the bottom line. And something happened to me and it turns out millions of other people. The image on the cover connected to people all over the planet in a ways that surprised you and everyone else. (0:04:26)

It spoke to them because there was a hint of recognition for a lot of people who had not confronted this before. It was a trigger. That image is the initiating moment of contact between us and whatever this other presence is. That was what started it. And I had not the faintest idea anything like that would happen. Gosh, I wish I could say, well, you know, the visitors and I were blah, blah. (0:04:54)

And, you know, I knew just what would... no, not even close. I was just sitting there with the artist Ted Jacobs trying to get an image that reflected the way it felt to look into those eyes. And it worked. And then it was just thousands and thousands. If you go down to Rice University now and you look through those letters, there's thousands of them there in the archives of the impossible. (0:05:21)

You see letter after letter saying that the face made me realize that what had happened to me was real. And it was amazing, amazing, that trigger. The face hangs on my wall in my office. I look at it every day and I think to myself, who are you? The original? Yeah. Yeah. It's so interesting that the cards were stacked against you in your profession. (0:05:49)

Oh, absolutely. And so you're kind of like a perfect message, imperfect messenger is kind of the thing. Exactly. And I will attest to the idea that seeing that image is now something that people... it's so recognizable, this idea of like the alien gray or whatever you'd call it. That image of that being on your book. I mean, I remember seeing it as a younger person. (0:06:14)

And now so many people without even having seen or read your book have had these encounters. And back then, when you say Rice University, you're talking about how many letters did people write you back then that you have now donated to Rice University? Well, this is all Anne, my wife Anne's doing. About two weeks after Communion came out, remember this is before there was no email at all. (0:06:45)

It was all physical. (0:06:46)

The postman rang the doorbell and we opened the door and the guy has this big bag, canvas bag full of letters. And he says, we got a lot of mail for you today and we can't, I can't leave the bag, but I'm going to leave, I have to leave the letters. So he pours them out on the living room floor. And we think, what the hell is this? (0:07:09)

This is all about that book, Communion. Then the publisher had called and said, it's going to be a bestseller. It's really doing well. Well, that was the start. It became every day they would come, sometimes two or three postman. The letters pile was, you know, three or four feet high. And I said, Anne, what are we going to do? We can't leave this as a fire hazard, among other things. (0:07:32)

I mean, we can't have our entire living room filled with letters. I don't know what to do. We got to figure out some way to throw them out. But it's the same time we've got to preserve these people's confidentiality. She says, throw them out. I'm not going to throw them out. I'm going to read them. I said, read them. Look at that pile. (0:07:49)

And it gets bigger every day. She said, well, you might not be able to read them, but I can and I'm going to. And she got a letter opener and she started flipping them open. Two days later, three days later, she says, you know, I'm going to need a secretary. And I said, okay, well, we'll call manpower. And she says, no, no, I'll find the secretary in the letters. (0:08:07)

And I thought, what an unexpected and interesting approach. And not ten minutes later, she comes in and she says, look at this letter. And I look at the letter and it's this letter from this lady. It says she's a singer and an actress and stuff. And I said, well, it says here she's a singer and she's an actress. She said, Ann says, but she lives down the street. (0:08:28)

And that's not... you ever heard of her? I said, no. She said, well, if she might, she's a wannabe singer and actress then, isn't she? So therefore, that's not how she makes her living. Look at that handwriting. That's a professional's hand. I'm calling her because I think she's a secretary. She was a secretary. She remained Ann's secretary for the next 15 years at Laurie Burns. And together, they created this catalog. (0:08:54)

Ann cataloged it. She read every letter. She put the letters with a complex narrative in one stack. The letters just that were saying this was wonderful. Thank you for writing her. You're an idiot. Or all those in another stack. And the stack that she saved is about 35,000 letters. I think maybe all of them and certainly most of them are at Rice. Wow. These events that happened to you that are detailed in communion. (0:09:23)

I started this at the cabin that you had in upstate New York. You did not know at the time that those things were unfolding that you had probably had a lifetime of experiences. (0:09:33)

I mean, maybe it was communicating with Bud Hopkins about what it means and how to fit it into a category that you developed understanding of. Can you explain who's Bud Hopkins for people that don't know about this? A lot of people are watching this kind of thing. But who's Bud Hopkins? Bud Hopkins was a very talented artist. This topic was sort of thrust upon him. (0:09:53)

Yeah, he wrote a book. Yeah, he had an experience. It was called Missing Time. He wrote a book called Missing Time that established a lot of what we now understand about the experience with visitors. Whitley's experiences expanded it exponentially. Yeah, in fact, he got pissed off at me because he felt like my book had overshadowed his and it shouldn't have been published at the same time. (0:10:16)

And he thought I had engineered that. In fact, I hadn't. I had no control over it whatsoever. And unfortunately, something was going on with the publisher. They were getting pushback from somewhere. And they decided to put the book out just to send books to the bookstores without any buildup or explanation. And so all these books arrived all over the country unexpectedly in the bookstores. (0:10:47)

But Bud thought I had done it and I had done it to preempt his book, Intruders. And he was furious and it ruined our relationship. And it was tragic because he was such a wonderful man. And such a good man and so effective at doing something that nobody else ever did before or ever thought was possible. But his dignity and his decency and his kindness and his dedication helped me and many other people. (0:11:18)

I think I might have committed suicide if it hadn't been for Bud. I think he saved my life. You're having these experiences and then you interact with him and he sort of gives you some framework for understanding it. Yeah, well, when I first met him, I thought he was a complete idiot. Because, I mean, I was not in this space at all. I had been interested in flying saucers when I was a little boy because it was the 50s and they were all over the news all the time. (0:11:50)

And any little boy is going to be interested. Plus, one of our neighbors was witness to a big incident called the Leveland, Texas UFO incident. And he was one of the people whose car was stopped on the roadside by the thing and saw it and everything. So it was a big, you know, we were interested, all right. I did not... I apparently had a lot of... I wrote a whole book about possible interactions and encounters as a child called The Secret School. But by the time my 40s rolled around, I had completely forgotten any trace of that. (0:12:28)

I hadn't thought about flying saucers since I was about 15. And before that, maybe. And all of a sudden, I'm thinking about flying saucers again because I was apparently ended up in one. (0:12:41)

But at first, no. I mean, that idea didn't actually cross my mind until I described my memories to my doctor. And he said, Whitley, it sounds like you're telling me you were taken aboard a flying saucer by little men. And I thought, oh, my God, I'm going crazy. And this big thing. I mean, I felt like it was so real that if it happened again, what if it happens again? (0:13:13)

I'm not getting out of that. That's an absolutely impenetrable psychosis is what I feared. And I started... I got... what I didn't know was I was experiencing a lot of traumatic stress. And I tried to get Anne to divorce me. We fought. I tried to push her away. I didn't want to tell her that I thought I had gone insane. I was... it was just a disastrous time. (0:13:39)

But my whole life imploded in the months after December of 1985, in January and into February. And then I happened to read a book called Science and the UFOs had been given to me by my brother for Christmas by Jenny Randles. And, you know, my brother was into that sort of thing. And I always thought it was absolutely ridiculous. And, you know, we always... we don't try, but we do try to give each other good presents. (0:14:07)

We always give each other horrible presents. I once gave him... he's fascinated by gorillas. I once gave him a gorilla suit, not knowing it was made of cat hair. And all the cat hair got sucked up into his car air conditioner while he tried to go over to a friend's house wearing it. That's the sort of thing we do. So I had this book, Science and the UFOs. Richard, I open it. (0:14:27)

I see this. You know, another bad gift. But I read it because I did. I mean, the doctor had said UFOs. And in the back of the book, Bud is mentioned. So I called him, went to see him. And finally ended up with a realization that there was no other explanation that fit. All the medical explanations, everything had not panned out. The only explanation that had panned out was that I was hardly sit down because I'd been raped. (0:15:01)

And the doctor had diagnosed that. And I had this hole in the side of my head that was beginning to heal by then. But it had been a very nasty little wound. And I thought to myself, physical injuries. Memory is real. I'm going to go see this guy. And then I said to a dear friend of mine, Timothy Greenfield Saunders, who takes all the pictures. (0:15:28)

A wonderful, brilliant photographer. And he takes all my pictures, thank God. Anyway, I told the whole story to Timothy. And I said, I don't know how to tell Ann. And I said, he says, well, just tell her. She'll roll with it. Ann knows you. She's used to you. She'll roll with it. (0:15:48)

So I sit down with her. And she's starting to tear up because she thinks, as she said later, I thought we were going to say we need to separate. And instead, I tell her this story about being taken aboard a flying saucer by little men. And she looks at me. And she says, oh, thank God. I thought you were going crazy. She also, she remembered it differently. (0:16:11)

She said, she remembers this thing. Oh, thank God. Now I don't have to get a divorce. But I was afraid that, you know, I'd been one kind of pushing to take splits apart. Because the reason was, if she had me as a husband and I was in a mental institution, she couldn't remarry. She couldn't get insurance. And she had no means of support and a little boy to raise. (0:16:37)

That was why I was trying to get rid of her. Did I read that you were drinking in those days sort of as a coping mechanism to be able to go to sleep? Not to the point of getting drunk. I had been there and done that in college. I will admit, frankly, that my college years were wonderful fun. And I cannot ever say to any kid who raises hell in college that, oh, my, you shouldn't do that. (0:17:06)

Because I did it all. Where did you go to college? Well, I started out at St. John's College in Maryland, which was a very serious, great books college. And it was a wonderful place. However, I wanted not just a good school, but I wanted fun. And I thought, well, there's a party school 70 miles from my hometown, University of Texas. All my friends are there. (0:17:31)

They're having a great time and getting good educations as well. I'm going there. And I moved. And so I went to UT and I had a great time. I got a good education. I had a whole lot of fun. Anyway, after the events, I began to drink. I began to like to medicate myself with alcohol because I was so, to be honest with you, I was so goddamn scared. (0:17:59)

I was scared. You can't, you can't know until you've been with, in a situation like that, what it is to be really scared. Because these entities were alive, moving around fast, some of them very fast. And you moved like this instant. They, they raped me. They gave me an erection by using a device that was used actually in animal husbandry. It still is used in animal husbandry. (0:18:49)

But in those days, before Viagra or anything, it was used for men who were having trouble getting, getting it up. And it creates an electrical current that stimulates the nerve that causes an erection. And you can hear me on the hypnosis tape saying, yeah, I have an erection. Where did that come from? Because let's face it, there wasn't anybody in that room who would have inspired an erection in me or anyone. (0:19:14)

I'm sorry, that's a great one. (0:19:17)

It's the truth. I mean, it was not a, it was not an erection oriented situation in any way at all. And there it was. And then they took semen out of me. They took my semen. And I get rolling that around in my head and rolling it around in my head. They took me. They took me. What did they do with me? You know, it's one thing to read that book and it's scary as hell. (0:19:44)

It's another thing to think that it really was happening to you. These things are around. They're playing mind games with you. They're coming in. They're taking you out, taking you somewhere else against your will. And it all turns out to be real. People like to say we're ready for the truth. Well, yeah, maybe and maybe not, you know, because that stuff's scary. I think we're right on the edge of the truth coming out. (0:20:08)

I think we're very close. And it is going to be hard. Because it's just a little bit I've seen so far. People are already going crazy. They're bringing their religions in and their their beliefs. And there are people with these absolute certainties. You know, it's the such and such group and this and that. You know, the truth is we don't know a darn thing about what this actually is yet. (0:20:38)

And in our excuse me, in our context, it might be very hard for us to focus this in a way that makes sense to the human mind. I think we can focus it to a degree because a lot of us have. I mean, I have the experiencer group has. And, you know, people have different ways of dealing with it. But what it is in an absolutely objective and sort of fundamentally factual way, that might be real hard to get to. (0:21:12)

I'm curious, like, you know, going to be honest, knowing you is different, you know, kind of hearing about this. A lot of people explain odd, bizarre things that occur to them. You have to have the majority of people saying, Whitley, you're making this up. This didn't happen. You're a novelist. You're a novelist. You got other traumas. You're filling in the voids. You're just trying to make more movies. (0:21:42)

This is what people throughout probably your whole time talking about this. So my question is, I have no idea. You're telling us something. How do you deal with that, though? If what you're saying happened to you, how do you deal with the perception of the world? You know, some people embrace it because they've had similar experiences. And they're like, oh, thank God. He's telling what happened. (0:22:05)

How do you deal with people that think this is total horseshit? Well, there's basically there's three groups of people around. One is the people who've had the experience. Two is the vast, vast majority of people who've never heard of it, don't care about it if they have heard of it. (0:22:22)

And then there's another small group of people who want to say it's bullshit. And you're a liar. And I've been dealing with them all my life. And I'm not going to say that, oh, they're wrong, et cetera, because they may not be wrong. I don't have a baseline, in fact, in this. Only three things, the physical things. What happened to me here on the side of my head. (0:22:52)

What happened to me below when I was raped and left scars that could be diagnosed. And the implant in my ear, which came in in 1989. Those three things are physical. And the three of them together, in my mind, indicate something is not right. That there is something, there is somewhere a baseline. There is a physical reality here. But I don't know what it is. (0:23:20)

Now, as far as dealing with these people, I can't. I would never say to someone who says, you are making a mistake, I would never say they were wrong because I can't prove it. Yeah, so you don't blame or feel kind of anything to the people that in their position, they're like, this is horseshit. You let them, you're saying, I can't prove this stuff. (0:23:45)

And so you don't blame them for having that kind of resistance. Not at all. I don't see why I should. But I do get pissed off when they bully me. And I've been bullied a lot. And I don't like that. I think it's wrong. Do you throw punches sometimes? I can throw a punch. But I have never done that. I have to admit... It gets annoying, right? (0:24:10)

Yeah, well, if you've been raped and there's people making it into a joke, that's about as nasty as a human being gets. And I endured that for 30 years. South Park. South Park, exactly. What's that? Tell me about that. Well, South Park's premiere episode is about me. Yeah. And it is literally about the rectal probe. And the first mention of my rape in communion is the use of the word rape. (0:24:45)

And then, under hypnosis, I call it a rectal probe. And they seized on that on purpose. And they did it to make me into a laughing stock. And they did that because they thought the whole thing was bullshit and I deserved to be laughed at. That's why they did it. Not knowing that they were basically bullying the hell out of a rape victim. (0:25:07)

And I think now more and more people are realizing that, yeah, these things do happen to people. Because we're talking about me right now. But what about the women who lost fetuses and eggs? There's plenty of those out there. And the other men who had semen taken from them. That happened to them too. Why do you think, okay, so let's just make the assumption here that this is happening physically, tangibly. (0:25:31)

I'm going to start from right there. Why do you think that's being done, in your opinion? (0:25:36)

What would be the purpose of that? Well, I get into that in some depth in them and also I believe in the previous book, A New World. Yeah, but I got you right here right now. I want to hear your opinion. Don't worry, I'm trying to frame it here. Sure, sure. No, I'm not going to just say it's in the book. Believe me, that's not why I'm here. (0:25:53)

Thank you. Anyway, I think that they have to, you know, you have to let people go where they want to go. You know, where they need to go. But why would these beings be doing this to human beings if it's true? Doing it to us... let me give you some possibilities. One, they are making a sort of seed bank of mankind. That would follow from the fact that they've warned every abductee they've gotten a hold of, practically, that the planet is in peril. (0:26:38)

And if, you know, if you live in New York or Toronto right now, you would definitely agree with that. As we speak, the smoke from the hundreds of Canadian fires is just terrible. So maybe they're expecting us to go extinct and they're making a seed bank, not only of us, but I would presume of other creatures on this planet. That's one possibility. The second possibility is that they're breeding human beings in their own context in hopes of finding some bridge between the two worlds. (0:27:14)

Hybrid? Well, hybrid is another story because I'm talking about just breeding human beings. But if they are also injecting genetic material of another species or something, that's way beyond what we can do. But not that far. And I do have some evidence in my own life that that might have happened. I might have actually been witness to that. So that could be part of it, too. (0:27:42)

But, you know, if we turn it around and we look at our world, it's the kind of thing we do to animals all the time, routinely. And so maybe they looked at our world and said to themselves, well, they do it to animals, so they're an animal, so we'll do it to them. You know, maybe they won't care. What's the difference? Just because I don't really know. And I've heard there's contactees, abductees and experiencers. (0:28:09)

What's the difference between those three so people know? Well, I don't think there's too much difference between experiencers and abductees. A lot of experiencers are abductees. I would consider myself to be both. And an experiencer is someone who has ongoing experiences with the visitors, which I do. And an abductee is someone who basically started out generally with being abducted, which I did. And quite a few people in like in the experiencers group, I think, had the same experience that as well. (0:28:42)

A contactee is not necessarily someone who has had a physical encounter. And a lot of them tend to be people in the spiritual community. (0:28:53)

And, you know, they have a they have a much more positive attitude toward the whole thing than those of us who've been dragged out into the night and raped. You know, that movement started back in the early 50s with George Adamski and all those other fellows going out and basically making money off of what I assume were pretty much tall stories. I think that my wife used to say that these are people who had something happen. (0:29:27)

Maybe they saw a UFO, maybe they had a brief close encounter or something or maybe a bigger close encounter. And they can't connect the dots. They can't figure it out. And so they connect the dots themselves and they basically build a fantasy. I think that's the source of a lot of folklore. And in this field, there is a lot of folklore. By folklore, I mean not necessarily things people are simply making up. (0:29:52)

Not all folklore is completely fictional. A lot of folklore comes when people have a perception that they can't understand. And they fit it into the context of whatever their culture has at the time. Like Jacques Vallée's book, Passport to Magonia, takes that back a thousand years or more. And you can look at, as time passes, each generation is looking at this experience, which is essentially the same experience, in the context of its own belief systems and understanding of the world. (0:30:30)

Today's space aliens were elves and pixies and fairies a thousand years ago. Yeah, or not a thousand, two hundred years ago. I don't know that there's anybody in the world who has the level of understanding with these beings, whoever they are, as you. Because there are other people who have had a lifetime of experiences, but not many who've thought about it, dove into it, and analyzed it as much as you. (0:30:55)

The story is told in communion. The context of that that the public got out of it is, these are space aliens here abducting us. They come from other planets and interact. In that book, you were careful to call them visitors. You didn't call aliens or ETs. And in them, your latest book, you sort of come full circle. Go back to the letters that were written about communion to try to understand who they are, why they're here. (0:31:20)

Give us your current understanding of who they are and where they're from. Are they visitors or are we the newcomers? Well, it could be part of both. The suggestion is that they have been here for a long time and have affected our world at times. They've kind of touched it. An example would be Ezekiel's wheel, where he has an experience that he describes in the time in which he makes his descriptions. (0:31:57)

You couldn't make a thing like that up because what he was seeing was completely unknown to his culture. He could not have known anything like that ever. Because it was technological in nature? (0:32:10)

Yeah, exactly. He's talking about a technological device that we can now understand. We have to assume that something was being injected into the Middle Eastern cultures at the time by somebody. And Ezekiel had a direct encounter with it, which he recorded in his own culture's way. UFOs are described as shields on fire in the sky by the Romans. So that's a way to describe something that is not within your context, is what you're saying? (0:32:48)

Well, there's a wonderful description of an out-of-context situation in Jacques' book, In Passport to Magonia. I believe in 14th century Japan, there were a lot of... basically there was a UFO wave going on. A UFO flap, as they now call them. And people were seeing these things. And the emperor became very irritated. And in those days, you know, irritated emperor heads are liable to roll at any moment. (0:33:20)

And he demanded of his astronomers to tell him what the hell these things were. And they came up with the most beautifully poetic answer. It is the first piece of debunking known to man. They explained it as the wind making the stars sway. Wow. And they kept their heads. So, but they're part of us and part of our world. And this is something, unfortunately, I think that the whole way the culture has been... our vision of this has been distorted by secrecy and by assumptions being made in the media that it's aliens from another planet. (0:34:11)

If this does flow out into common knowledge in some way, if there's some kind of higher level official admission of the presence of craft and bodies, for example, which I think could be on the way, then the public will conclude that these are aliens from another planet. And we're going to get into crazy hour very quickly. I think it's unfortunate, but I think it's exactly what will happen. (0:34:45)

And those of us who are you guys are communicators, experts in this field, people like me and the other experiences are going to have to make ourselves heard to say, hey, yeah, you've got a bodies, you've got craft, but boy, do you need to keep this in question? I'll give you one. Oh, go ahead. Why? Like, so if, what do you mean we'll go into crazy? (0:35:08)

Like, so if we have craft and we have bodies and the craft appear to be able to travel amongst the stars, and if that is what's ended up revealed, just hypothetically, what is your warning here? Well, the warning is this. What if they don't travel among the stars? What if there's something else about these things that we don't yet understand? I'll give you an example of what I mean. (0:35:30)

One of the things that has been out there is that some of the materials that were gathered, that have been gathered, have been found, I believe, if I'm not correct, it might be Jacques Vallée and Gary Nolan who did this? (0:35:46)

Yeah, the isotopic ratio. The isotopic ratios, yeah. Okay. Now, the materials don't, I mean, I've had these things in my hands, and they don't, they're not the ones they had, but some others. They're not, they're not in any way, you wouldn't know there was any unusual isotopic ratios. And in fact, the metal can be, it could be theoretically fabricated and used, because the different isotopic ratios don't change its properties. (0:36:20)

Those isotopic ratios can't form naturally anywhere in this universe, not just on Earth, but anywhere. So they were, they were made, they were fabricated. In a universe which has a different set of isotopes. Or you could construct very easily, if you have the technology, different isotopic ratios. Not easily, no. Not, not easily for us. Well, it takes a tremendous amount of energy to do it, unless, unless you can, unless there's some other way that we don't know about. (0:36:54)

We don't have the, no one is doing this in the lab, to fool people, let me put it that way. But why do it? Unless there is some process that requires it that we don't yet understand. But there has recently been an article, rather a paper, and I can't cite it from memory, about a mirror universe that might exist, really, essentially right here. (0:37:21)

And I've had some experiences with something that might suggest that as well, as I detailed in A New World, where I was seeing into what appeared to be another universe, on the Lakota Sioux Reservation in South Dakota, in, I believe, in the summer of 2018. And it was a quite incredible experience. And if there is a mirror universe, and they can cross over, they might be bringing devices that are, that are manufactured in their universe that has different isotopes. (0:37:59)

You wrote in, you know, in Communion, when you wrote it, the multiverse scientists might have thought about it, parallel realities, people had thought about it, but the public, it wasn't widely known. After your book came out, those concepts are more widely known among even those of us who are not scientists. The idea that there are parallel realities, alternate universes, is not that far-fetched anymore. (0:38:24)

You know, Jacques Vallée had said, the first interview I ever did with him, he said, look, I'm going to be really disappointed if it turns out the answer to the mystery is these are people coming here from other planets. Because if they can control space-time, they can be from other planets, other dimensions, other realities, you know, time travelers, all of the above. Well, the time traveler thing is a very interesting possibility, too. (0:38:47)

Because we do know that time moves in both directions, and there's no bar, real bar to moving through time. There might be, however, the grandfather paradox might mean that you have very little ability to alter your own past. Unless you appear in your own past in some form that never existed at all. (0:39:21)

And if that's the case, then these little beings with the big heads are a disguise of people from the future who are trying to change our past. Their own past. Trying to alter their past for some reason that we don't know. And they are using this to give themselves more latitude, more of an ability to act in our reality in the past, in their own past. (0:39:53)

Do we know what they really look like? I mean, you've encountered them up close and personal. Some of them looking different from the other ones? Yeah. We also know about it. They appear to us as owls in our head or other kinds of creatures? Oh, we're very good at that. One thing that I found that the brain will... if it gets... if you... one of the things that we do when we're born is we start to put the world together in our brains. (0:40:17)

The brain always does it pretty much the same way. And at first, the baby is completely... he doesn't have any way to put anything together. But that changes rather quickly because this brain is in an environment and begins to try to make sense of that environment. And sooner or later, a whole... the world generates meaning for the baby. And by the time he's four or five, he or she can see a tree and identify all this whole world. (0:40:58)

And that grows and grows over the lifespan. But if something enters that after the baby has already established its reality, something penetrates into that reality that the mind can't find anywhere in its memory, then that gets very dicey as to what it's going to see. When you... something is coming into your eyes, when you're looking at something or any perception, most of your brain activity involves the catalog. (0:41:34)

It is looking for memories to make sense of what it's seeing. This is constant and instantaneous. It's going on in all of our brains right now. But if something came into this that shouldn't be here, we might see it in very different ways. We might not see it at all. A lot of physicists now believe that there is no objective reality. What we see as reality is the result of evolution that our senses have developed over eons so that we can navigate through this reality. (0:42:09)

But that reality itself is based on the observer? Well, you can never see anything except directly. You can only interpret your own perceptions. Touch, taste, feel, sight, smell... those are all inside us. So, the people who argue that the universe is essentially a mental thing have to be partly right. At least partly right, because we can never experience anything directly. It's all indirect through the perception, through the body, through the senses. (0:42:47)

You interpret what your senses tell you is there. You don't see it directly. And that would be why the visitors are very skilled, I think, at manipulating that. (0:43:02)

One of the editors at William Morrow & Company encountered two of them in a bookstore in Manhattan. They were dressed in overcoats and hats, but they had those great big black eyes. It scared the hell out of them. They were reading the book, flipping through the book, and laughing, of course. That's a story you tell in them. I do tell it, sure. You went back to the beginning. You looked at the letters that had been written about communion. (0:43:30)

You went to Rice, looked through these, and tried to look at the whole story through the eyes of people who'd read your book and had experiences. And I think there's a quote from you in the book where you say, There was widespread criticism of communion at every level of society, but there was only one group of critics that really scared me, the visitors themselves. (0:43:53)

Meaning, you write about the visitors were in the bookstore reading communion. Right. Well, my editor calls me up and he says, Whitley, I have good news and bad news. I said, well, what's the bad news? Of course, you always ask for the bad news first. You want to get it out. And the bad news was rather surprising. He said, well, the visitors think your book is a joke. (0:44:17)

I said, Jim, what are you talking about? He said, well, that's the good news. We all believe you now. I said, what are you talking about, man? And he says, well, Bruce Lee, not the Bruce Lee, but the other Bruce Lee. He was a history, an editor of military history at William Morrow, walked into a bookstore the other day. This is right when the book was just coming out. It's like the first week. (0:44:42)

And he, two of those people, your people, he said, they always call them my people. Anyway, your people were in there. So, what people? The little people with the great big eyes were reading your book. I thought, holy guacamole. Now what? I said, okay, tell me more. And he says, well, they were reading your book. They were paging through it very quickly and they were laughing and saying that it didn't happen. (0:45:12)

This didn't happen and that didn't happen. I said, what? You're kidding. He says, no, I'm not kidding. Bruce is not a liar. He's telling it straight. And I thought to myself, this is a practical joke. I've never played any practical jokes on the people at William Morrow and company of those. So, I had the hope that it was just a mistake. So, I talked to Bruce Lee and he describes these people, the little beings perfectly. (0:45:37)

They were about five feet tall and they were in hats and coats and they definitely had the big eyes. And basically, when they stopped and looked at him, they scared the hell out of him and he left the store. And so, I thought, oh, hell. Now, I know that the visitors think my book's bullshit. (0:45:59)

What am I going to do about that? And so, I say to Bruce, did they say anything at all about like which parts were... No, he said, they just were laughing and saying this wasn't true and that wasn't true. They were paging through it too fast for me to keep up with it. I said, well, what did you do? He says, I left. (0:46:20)

I got my wife and we left. So, I thought to myself, this has to be a practical joke. It has to be. It can't be real. And it sounds like a comedy, man. It does sound like exactly. A comedy. Little did I know that it was a practical joke. But now that I know the visitors a little better, I am aware of the fact that they play jokes. (0:46:42)

They're very jokey and often in a fairly ominous and unfunny way. But at times, it can be fairly funny. And this was fairly funny. In any case... So, they got a sense of humor. They have a sense of humor. OK. Right. Yeah. In any case, I got this lie detector guy who did lie detector work for the police department. And he had been forced to pass me on a lie detector test. (0:47:13)

And he really wanted to get... I said, so I called him and I said to him, there's this guy, Bruce Lee, this from the publisher. He's got to be lying. This has got to be a joke. I want you to do a test on him. And he says, sure, I'll be glad to. So, Bruce goes down. He passes the test. He says, you know, Whitley, that guy is a sadist. (0:47:38)

I mean, he really beat me up. First, it took over an hour. And second, he's yelling at me and going on. I thought he was trying to break him. He was trying to get him to force him to break him. And Bruce was telling the truth. So you, even though you've had all of these extraordinary experiences that you relay in your books, you even thought that this guy, Bruce Lee, not the Bruce Lee, was lying about this. (0:48:07)

You sent a polygraph guy to go test him? I got him to go down and get a polygraph. You're darn right I did. Because I was just not going to believe... and he was willing to do it, too. That's so bizarre. And the fact that he was... Ann said, Bruce is willing to do that. She said, then it happened. And I said, I guess it did happen. (0:48:25)

And the polygraph guy agreed. You know, Bruce was not lying. And, you know, after Communion came out, there was constant stories being, I guess, flowing out from the intelligence community. You're good at dropping stories where they want them dropped. That, you know, lie detectors don't work, and that's why they're not used in court, et cetera, and so forth. What they didn't say, of course, is that most people in sensitive positions take lie detector tests every few months. (0:48:52)

And they do that because they do work. (0:48:54)

In the hands of a good operator, they do work. They work very well. And that's why the operator that did that test on me and on Bruce, he was one of the best. So Bruce told the truth. The damnedest thing. But here's the thing. We sort of whacked into this because we were talking about the brain and the way it rejects things that I think that if they had wanted to, they could have gone in that bookstore and no one, including Bruce Lee, would have seen them. (0:49:31)

I think they wanted him to see them because then they left and he saw them walking off down the street and nobody batted an eye. Nobody batted an eye. You write in them, your latest book, there's a line in there. They mean us no harm. I don't know if that's you writing that or that's one of the witnesses. That's a witness. You're talking to a guy that got roughed up a good bit. (0:49:56)

I'm not so sure I would say that myself. You write that they are not angels. They're not demons. So I wonder, what are they? Are they beings? Are they biological robots? Do we don't really get to see the real them? I ask in this context. A lot of the people who call themselves experiencers now are taking polls that say, overall, it's a pretty positive experience. (0:50:19)

It really changed my life for the better. Whereas from the communion days, the experiences were not viewed in a positive light. No. Well, you know, my experience, my relationship with them evolved over the years a lot. I, after Ben and I realized that this was real, that there's somebody was there and they weren't human. I decided, I thought to myself, I'm going to try to expand my contact. (0:50:52)

This was after I, pretty much while I was writing communion, right after. Anyway, how would I do that? I decided what I would do is I would wait until late at night and walk back to the place where I thought it had happened. And I would just do that night after night as an indication of my willingness to re-engage. So I said to Anne, why don't we do this? (0:51:18)

We'll go down to the place where the circle, where it happened, late at night and just sit there and just think about wanting to reconnect and see if it works. She said, but there's one little thing that's wrong with what you said. It's the word we. You, you are the one who this happened to. You go down there at night. And the first night I tried to, I got to the edge of the yard and I literally could not make my legs work. (0:51:53)

I could not walk farther. I had to go back. It was hard, but I did it. And I finally, after about six, six months or so, there began to be responses, little weird things that happened, like the UFO. I was communicating with them in my head. (0:52:15)

I, I, I, I thought I was anyway. And I would, you know, I was saying, you know, Anne's not, she's in the middle of this and she's not even seen a UFO. And this will get back to the sense of humor, by the way. And show her one of your things, because I know you can do that. So a few nights later, we're sitting out in the hot tub. (0:52:37)

It's winter. And, you know, we're in the hot tub in the winter and everyone in a hot tub in the winter outside is strategizing about why I should stay in the hot tub and not get out into the cold, even though I've been in here for four hours. So we're doing, we're there. And all of a sudden we hear this, ehhh, over the house. (0:52:59)

And I think, Jesus, it's them. And we look up. I said, Annie, I think it's them. Look at, listen to that noise. And then there moves over the hot tub what looked like a gigantic flying pile of logs decorated with Christmas lights going ehhh. And we're looking up at this thing and she says, you went up in that? I said, I don't know what that is, Ann. She says, well, it better not fall on us. (0:53:34)

And then it goes off and down a little draw and you can hear it going off up another draw into the woods. So that was Ann's UFO. A pile of logs with Christmas lights on it. What do you think of that? What do you make of the absurdity that seemed to be on purpose? It was on purpose for sure. Yeah, there's so many cases like there's a Nobel Prize winning scientist who saw a green raccoon. (0:54:00)

That was, yeah, that was, what was his name? Cary Mullins. Cary Mullins. Oh, he was a good guy, knew Cary Mullins. And we talked about his experience. Very much so. And he was, he's, I said, why do you think it was like that? And he was a very brilliant man. And he didn't say it was their sense of humor. He said, it was what I could see. (0:54:26)

Oh, interesting. Very, very good answer. You hear that and you think, I understand now why he won a Nobel Prize. It was in chemistry. But nevertheless, that was a very good mind. The absurdity that comes along with them. I'm thinking of Kelly Hopkinsville, that famous case where it was like aliens in a shooting gallery. They'd shoot them and they'd pop back up. We just did a story a couple of days ago about an incident in Las Vegas. I don't know if it's real or not. (0:54:53)

But they said these 10 foot tall aliens got behind the controls of a front loader machine and was trying to operate it. That makes no sense. I mean, you know, it seems like these kind of details are thrown into the cases to make them absurd on purpose and hard to believe. (0:55:09)

I don't think that it, I think it has two purposes. I think it is, one, it keeps the question open. And to the witnesses who are there, it tells them that this is something real because it's not something you would just dream up. In other words, it's confirming and also keeps the question open. It does both. They're very, very interested in keeping the question open. (0:55:31)

That's why things are like they are. That's why it was me, a horror novelist with a bad reputation as a prankster, who ended up doing this instead of Carl Sagan. And because I can tell the story, a story well and very accurately. I'm very accurate. I'm a good witness. But you don't have to believe a person with my background. You don't. Right. Let me ask you this. (0:56:07)

So I can accept from where I'm standing that there are machines, that they are in our skies. I've seen evidence of this that's so weighty, I can't ignore that or not the luxury of disbelief. I know our military is involved. I know that we have what we believe to be recovered vehicles. So I can understand that. I can grasp that conceptually. It's harder for me to grasp things that are so foreign to me. (0:56:37)

So how do you allow those two worlds to live together? This technological story, maybe physical things that have been told through human dialogue with the things that you're describing. Is there a world where those things work, where they fit, where they mesh? How do you mesh those things? Well, if you don't walk the tightrope of question... I mean, you have physical craft on one side, debris material. I've got some of the material myself in my office. (0:57:09)

And it's real. You've got that on one side. You're going to have stories about bodies coming out, I would guess, very soon. You have all of that on one side. It's an entirely physical story. On the other side, you have this enormous body of testimony that suggests that this is part of the physical world, yes. But not quite in the same way we are, because it is freer to move in and out of a more numinous level of reality. (0:57:43)

If you don't stay on that tightrope between the two things, you fall into one belief that's not big enough or another belief that's not big enough. Because this whole thing, the whole question is this. Whatever it is, it has an expression that is also non-physical in some way. And that may be its origin even. We don't know that. We don't know if these strange materials are spun out of the mind or technology like we would create or not. (0:58:23)

I remember Dr. Robert Sauerbacher, who was a metallurgist, who Stanton Friedman introduced me to in 1986 when I was working on Communion. And really trying to find some evidence of some kind of physical aspect of this. Because, you know, I was injured. Obviously it was a physical experience in some way. (0:58:46)

And Dr. Sauerbacher talked to me about the metal that they had, that they'd gotten from Roswell. And he said that when the electron microscope came on stream, they could look at it and see that it was a molecular mesh, I think was the way he described it. I could be wrong about that. But anyway, so there was some real physical stuff on the one hand. (0:59:20)

On the other hand, I remembered flying up into the air without an elevator. I just rose right up into the thing out of the woods. So you put all those things together, you can't really do it. Sauerbacher was a pretty major figure in this field for our audience who don't recognize him. He first popped into the UFO world because of quotes that he gave to a researcher that said, Yeah, I was invited to take a look at these crashed saucers or whatever, or covered materials. (0:59:51)

And I can tell you that it's classified higher than the H-bomb. Pretty famous quote. He was a major guy and you got to meet him. Well, I met him on the telephone and he didn't have a security clearance and he didn't have any confidentialities. And nor did he respect that. He didn't understand. He told me, I don't understand why it's so secret. And he told me a lot of things about it, including about the same thing Art Exon would tell me two years later that we had crashed disks. (1:00:19)

Or no, excuse me, my Uncle Mickey told me that we had crashed disks. And Art Exon agreed with that. And in any case, they were both at Wright Field when the debris was brought in. They were both in Air Materiel at the time. And so, Dr. Sauerbacher was very plain spoken. And he said to me, the last thing he said was, I would like you to sit down and write out everything you remember that happened to you. (1:00:48)

And so the next day I wrote it all out as I remembered it. And he wanted me to send it to him by overnight. Overnight was just new then. There was FedEx and UPS overnight had just started. And they had it in my area, but not FedEx. So I used UPS overnight. And they came and picked it up. And the next day, someone called me from UPS. I guess I think it was the guy was trying to deliver it and said, I'm sorry, I can't make this delivery. (1:01:23)

The individual that is addressed to has died. And Dr. Sauerbacher had died. I said, do you know how he died? And the man said, he fell off of his yacht. The death certificate says natural causes. But that scared me. And in communion, you see me referring to him, but not to any details about his death or anything. Because at the time, I was just beginning to realize that there was a heavy duty level of secrecy involved in this. (1:01:57)

And that there were a lot of very unusual people involved. (1:02:01)

And I was scared. I was, you know, I have a family and I had a little boy and a wife. And I didn't want us to get tangled up in some awful, weird stuff with those kinds of people. The next question, we might learn really soon about a technological reality associated with the UFO phenomenon. That feels imminent. And that feels like something that can be provable, digested, and accepted, and is likely true. (1:02:34)

But the next question people are going to ask is if that is true, and there is some other that is somehow engaging humanity. Are all of these other stories, or are some of these other stories true? What's the intent? Are some of these abduction stories true? Is that why there's been some sort of cover-up? Is it because the reality is scarier than people can know right away? (1:02:59)

So that is a logical question if we learn that the core reality to the physical aspect of UFOs is true. Where does that lead us? What other questions, what harder questions are going to need to be asked? I think that the first question that needs to be asked after that question is answered. If we have got the answer, there is a physical presence here. (1:03:23)

We have bodies, we have biology, we have technology. It's physical presence. Then why is it that so many people who engage with this presence experience it, for example, along with their own dead friends and relatives? What is it about the experience, or about this presence, that is partly physical, that also seems to bleed off into areas of reality that most of us don't even believe exist? (1:03:58)

Like life after death? Like life after death, etc. Annie came out of her office one day and she says to me, Whitley, this has something to do with what we call death. And the reason she said that was that letter after letter, not every letter, but a lot of letters, enough for her to notice it as a trend, refers to experiences where dead friends and relatives would appear right before, during, or with the visitors. (1:04:30)

And that happened at our cabin. Not to me, but to other people who came. She was very good at... she was really very strange. Just a nice girl from Michigan. I mean, there was nothing when I met Ann that would say that she was anything else. Except, I guess, once we were together, strange things began to happen that we regarded as quite funny. (1:04:54)

But in any case, she had an ability to feel who would see the visitors when they came. And, you know, Laurie Barnes, her secretary, had experiences at the cabin. A woman that wrote us letters, Raven Dana, who is still very much with us, had experiences at the cabin. Other people did, too, who haven't come forward yet. A number of other people. But Raven and Laurie... no, I guess, not Raven. Laurie was one of the ones. (1:05:30)

She walked into the cabin one evening after taking a walk. (1:05:34)

And she said, I just saw my brother on the road. And we didn't know anything about her brother. And so I thought, what's he doing up here? And then she said, he disappeared 20 years ago. And the FBI declared him dead. And he was standing there. I tried to get him to come down. But he just said that he was there to let her know he was all right. (1:05:56)

And he drifted off into the woods and disappeared before my eyes. And Ann said to me very quietly, a little later, the visitors will be here tonight. And they were. And most of the time when they came, either in the context of their arrival, or sometime before, there would be someone having a fairly extraordinary experience with the dead. Now, getting back to this question, which has sort of become the theme of our discussion in a way, you have to walk the line. (1:06:31)

Because we're going to have physical, we've got the physical debris is now real. There'll be attempts to debunk it. I'm sure that I'm sure that there are people in the DOD working overtime to discredit David Grush. And I think there's already a story in the Atlantic Monthly about it. And all this bullshit will go on and on and on. But the bottom line is we do have debris and probably intact saucers, devices. (1:07:00)

Now, how do we go from there to encounters between the living and the dead? We're going to have to do that. But, you know, we're capable of this. Because what you said before, that we're going to we're going to crack the nut of the materials very quickly. The bodies, the materials, we're going to understand this. And once the question of how they all work is actually out into the public space and and and and freed from the from the very airless world of the of the inside where there's just not enough good minds. (1:07:39)

I mean, there's a lot of good minds in there, but they're not they're nothing compared to what's on the outside. There's a lot of brilliance out there in the world. And I would say that we will figure out how these things work. But let me just finish. But all of that, yes. But then what do we do with this other thing? The dead, they're not even supposed to exist. (1:07:59)

We live in a secular world now. We don't believe there's anything other than the body. I don't agree with that. I have definitely aware of the soul, but most people aren't. How do we go there? How do we go down that road? How do we make sense of that? It's a good question, I think. You wrote a book called The Key. Yep. And it's about a series of encounters or at least one major encounter. (1:08:22)

One encounter. One encounter. You're awake. You're sober. This is not a dream. No. And you have a conversation or at least a download from a being. (1:08:30)

It is a conversation. That mentioned about the afterlife. Yeah. Right. What did he tell you? Well, he talked a lot about a lot of things. Contextually, I was at the Delta Chelsea Hotel in Toronto. I'll never forget it. I was in room 2545 when it happened. And there came a knock on the door and I thought it was the room service waiter because I had a tray I had eaten in my room. (1:08:57)

And I opened the door and this guy comes rushing in. And it's immediately obvious it's not the room service waiter. And one rule of thumb, if you're a writer or any of you guys have the same rule of thumb, I'm sure. No one who comes to you after midnight is going to be good news. I thought it was earlier, but I realized then it was about two. (1:09:23)

And so I start trying to get him out. But he was so articulate and said such extraordinary things. It turned into a conversation. And he talked about the dead and about the fact that they are real and that this is that there is a there is a flow between the living and the dead and that what we call the dead. And I've always thought to myself, I wonder if they call us the dead. (1:09:50)

You know, in other words, what we think of as the dead or the living is as far as they're concerned and we're dead. I don't know. But after my wife passed away years and years ago, when we began to we were both totally secular, I mean, we were not religious. And yet we were getting all these stories. And we decided that if there is an afterlife, the one of us that goes first will start out by communicating with friends if this is possible. (1:10:21)

Because if I, you know, if we were not the type of people, if I had like seen Anne's ghost or something, I would just assume it was my imagination. So after Annie passed away, that same night, not even two hours later, a friend who did not know she was dead calls up and says, Whitley, is Anne okay? And I said, Belle, no, she's passed on. (1:10:50)

She just passed on a couple of hours ago. She knew she was sick. Of course, all of our friends did. And she said, because I just heard her say very clearly in my ear to call Whitley. And I had been sitting there literally thinking, Annie, if you still exist in any way, for God's sakes, let me know. I'd forgotten about the pact. And this happened five or six times over the next week with all kinds of different people, all totally unrelated to each other, totally unrelated to each other. (1:11:26)

And I finally, even me, always clinging to the skeptical and, you know, they got this guy who's just not a believer dragged into this thing. And so I'm not getting into a belief mode until finally I realize it has to be true. (1:11:51)

She is still here. It couldn't be any other way. And that developed into an ongoing relationship with my wife. And that's why I wear two rings. We're still married, but we're just down to one body for the time being. The first time we ever talked, it was via satellite in August of 1989. And you hit me with a quote that I've used many times since then. (1:12:17)

And I will never forget. You said that the true architects of the secrecy are the visitors. Yes. You write about that extensively in them. You continue that. You expanded further saying that the secrecy has been imposed by them on our government, on our military. What do you mean? Well, they haven't imposed it by going to Mr. President or somebody and saying, you keep this right under the cover, under covers. (1:12:44)

It's been much more indirect and clever than that. They have done things that our military has no choice but to keep secret. I'll give you a perfect example. The Roswell incident was not the first incident. There were other things that happened before then. Specifically, there was probably the Trinity incident, which Jacques Vallée and Paul Harris wrote about in Trinity. But then there were also a number of shoot downs of missiles that we were testing at White Sands. German rockets that we had that we were testing at White Sands. And I go into in them, I go into some detail about those shoot downs. (1:13:29)

And at the time, what would come out in the press was fairly straightforward. Only later did it get covered up. But you can tell from the reports that it probably were shoot downs taking place. And of course, the military would have been completely bananas about it internally. But then the Roswell incident occurs. And this incident, this object crashes a few miles from Roswell Army Airfield where the 509th Bomb Wing is stationed. (1:14:09)

Those are the only operational atomic bombers in the world. That is a place that Stalin most wants to know about in the whole world. Because he's got four and a half million soldiers along a line across Central Europe, ready to sweep into Western Europe and take the whole thing. And he's not doing that because he's scared those bombers will come over and blow him smithereens. (1:14:36)

Like all dictators, he's terrified of his own death. And he's in Moscow and he is afraid they'll bomb him. And he's right, they would have. And the Russians did not have sufficiently sophisticated countermeasures. Some of those bombers, or maybe even all of them would have gotten through to the heart of the Soviet Union. And he could not respond in any significant way. So it's a stalemate. (1:15:05)

He's sitting there. Now, word comes from Roswell that debris of a crashed aircraft has been found. I think it was 30 or 40 miles north of the field. And at first, the soldiers are excited because they're more innocent. (1:15:24)

They don't have the mindset of the upper, higher levels. And they want to tell the world. They found a flying disk and Roswell Army Airfield did it. Hey, we're really cool. And upper levels say this could be a Soviet spy plane. And they totally clamped down. Now, in my opinion, the visitors knew damn well what would happen. That A, they would reveal themselves. (1:15:56)

And B, the military would keep it secret. Because they intended from the beginning. And there's a long period of human history in which they were injecting themselves into our historical stream. At times, very carefully. Then after the atomic bomb, they decide we've got to do something more radical here. And that means that a real relationship has to be developed. And this is going to take time. (1:16:28)

And this is going to be hard. But we have to start somewhere. And we have to control it. And we're going to let these people know we're here. We're going to let them learn all kinds of things about us. But what we are not going to do is let them tell their public. Because if they tell their public, that will be cultural colonization. (1:16:51)

The whole public mind will turn toward us. And we will no longer... they will no longer be developing them on their own. It is an incredibly compassionate and also self-serving thing to do. And so they keep themselves hidden while under the surface teaching us all kinds of things about them. And now, when this finally begins to emerge from the hidden world, from the inner circles, it is going to emerge as an ongoing process of discovery where it's... we're not in the dark about a lot of things. (1:17:35)

We're going to be... the public is going to be brought into this at a time when we already have a certain amount of control over the relationship. That's what's happened. And that's... and I think it's happening now because the planet is unstable due to the fact that there's too many human beings on it. My experience with the visitors is that they're not in the least concerned. (1:18:01)

They're not pointing fingers at anyone saying, oh, they're not responding, they're not helping the planet, etc. They just say it's a population, it's overpopulated and therefore it's going to fail. And they're going to intervene in some way because, you know, they don't want that to happen to us. And I don't blame them. I obviously don't want it either. But... and they're doing it very, very carefully. (1:18:30)

They have... they've got a contingency plan that they have enacted. That's what the abductions were about. Whatever their outcome was, they have in some way preserved some kind of a record of us and probably other species on the planet in case this fails. But they are going to now try to integrate with us in a way that we don't integrate with anything. And at first, it's going to be easy. (1:19:03)

We're going to say, oh, cool, aliens, finally the government's coming. (1:19:06)

But then later, the whole issue of the living and the dead and the soul and the body will come more and more into focus. And why my wife, who's, as I've said before, was a very unusual being, decided this book should be called Communion. That book will become more and more evident in the lives of every single human being who's exposed to this. (1:19:35)

Because it is a much deeper than simply sitting across a table from a funny looking man and finding out his cell phone is really cool. It's much deeper. This is about a new world if we can take it as Phil Corso said. Communion wasn't just about your experiences. People forget it was it went into great detail about secret government programs and cover ups and things of that sort. (1:20:02)

And it's up to date to the point where the current events, that AIMSOG program that became Arrow, current studies, ATIP, all that, it becomes very clear. You mentioned our friend Dave Grush. The pushback's already happening. The debunking is coming. The Wall Street Journal, the New York Times, they do these not only debunking but pre-bunking. And you know that he's going to get dumped on. (1:20:27)

The keepers of the secrets do not want this out. No. For a variety of reasons. Control, power, because we're worried we'll let our adversaries know how far along we are. But you think that there's no stopping it? I don't think there's any stopping it. I think the visitors are in control of it. And they're going to do what they're going to do. If it stops, it's because they wanted to stop. (1:20:50)

If it doesn't, and they're not a cohesive group, I don't think. I think there's a lot of give and take among them and argument and fights, frankly. And so right now, whoever it is who wants this more known is in the ascendancy. And maybe that won't last. I don't know. I think there have been times in the past when they have been and it hasn't lasted. (1:21:13)

Is there more than one them? Oh, yeah. I know of two that I've interacted with fairly extensively. And to read the literature, the descriptions from other people, there are many. But why wouldn't there be? I mean, if it was only one other intelligent species in this universe, that would be almost as amazing. That would be amazing because, I mean, it's so huge. I mean, if you think that there are billions of human beings and we feel very common to ourselves. (1:21:47)

But we are far compared to the number of stars there are in this universe. We are almost so rare that we're a statistical improbability. We're just that rare. I just think of the... yeah, there are billions of humans, but there are tens of billions of other earthlings, other species, other animals and things. But in the context of other planets, you're not talking just about a few. (1:22:18)

You're talking about many, many, many, many, many. (1:22:22)

I think that I've often thought that we are somehow or another sequestered here. That the reason we haven't seen anybody and don't pick up any signals is not because they aren't there. Because they are not allowed to get through to us. We're in a state of development of some kind. And maybe the next age of this development is going to be when we... What is for us a wall between the worlds of the living and the worlds of the dead ceases to exist. (1:22:55)

And we become much more like the visitors. I'll tell you a story and it's from one of Kathleen Martin's books. Kathleen has done abduction research for many years. And she's a prominent member of MUFON or was. Anyway, she may have retired from that by now. In any case, he tells a story of a man who had a little private airport. And he saw a UFO land at only one of his runways. (1:23:27)

So he starts putting out lights and things and trying to attract them. And they do come back. But one night, he hears a noise down in his hangar. It's a small operation. He lives in an apartment that's connected to the hangar. And he looks down in there and he sees these little figures walking around in there. And scares the hell out of him. (1:23:50)

I mean, why would it scare him? I mean, he's invited it, right? You would think, but he, in any case, gets himself a shotgun. And he wakes up the next night and there's one of them standing in his room. And he shoots it. And it blows it all to hell. Into this yellow goo that promptly disappears. I believe that's the story. Anyway, in any case, he then is haunted by this thing that's now a ghost. (1:24:26)

And it's hostile. And it's furious at him and it's haunting him. And he goes mad and dies. Now, am I telling you a story about something that lives comfortably in two levels of reality at the same time? One of which we are familiar with and one of which we are not. And he accidentally, basically, blew out its body. Leaving only its non-physical portion. (1:25:00)

And maybe in their world you have to pay a lot of money to have a body like we do a car or something. And it was pissed off at him. Who knows? But, you know, there's every reason we would think that story is nonsense. I can only say this. What if it's not? If it's not, then we've got a very, very extraordinary road to travel over the next few years. (1:25:28)

You co-wrote a book with Art Bell, the late Art Bell, our friend. Yeah. Warning about cataclysms to come. And it seemed like that was ahead of its time in that global climate changes here. I wonder, you know, we've heard the visitors, wherever they're from, deliver these alien editorials to people dating back to the 50s, maybe long ago, longer than that. (1:25:52)

Take care of your planet. Quit messing around with nuclear weapons. Warnings that we have obviously not heeded. I wonder if they've, in essence, given up on us in that regard, that they know that something is coming, that it's about to hit the fan. Would they ever intervene in a direct way to help us? Or have they intervened just by trying to tell us to amend our ways? Is that as far as they go? (1:26:17)

Well, I have really been back and forth with them about this. And I wish I could say that I could... I've asked them about this, I should say. I've asked them, why don't you just appear for five minutes in an incontrovertible way, in some way, you know, on a big international video. You know, on a camera crew, in front of a camera, a professional camera crew from a big news organization like the BBC or CBS or something. (1:26:56)

Or they could come un-weaponized. Totally cool way. No, no. I mean, they'll walk into the Super Bowl. There's a million things they could do easily. Because the second they did that, then that message that has been left among the close encounter witnesses would be amplified instantly. And those people would all come forward saying, this is why they're here. And it would be... it would empower them. But they don't do it. (1:27:23)

And there are... I think that it's basically gets back to that Phil Corso statement. A new... they said they told him what was on offer for us, from us, for us, was a new world, if you can take it. The emphasis is very definitely on the you, us. We have to do this ourselves. And if we're not strong enough, I think ultimately they'll just go away. (1:27:48)

Oh, you really think they'd just leave or something like this? It seems like if this, any of this is true, there's an investment. And first of all, don't give them my number. Second of all, there seems to be an investment, right? If this is really happening, this is a long term thing. Now, if they would... you know, I wish I could tell you that if there's a nuclear exchange or something like that, they will act. (1:28:14)

Or if there is a... if we begin to die in mass numbers because of the fact that the planet has failed, they will come. I don't know that that is going to happen. I think that they have a lot of ways, perhaps, of affecting the planet's environment and maybe even ways of affecting our ability to use nuclear weapons. But the degree to which they will act, I just can't be sure. (1:28:49)

You know, if they have to control us, what are we worth to them? I don't know the answer to that question. Maybe not enough to justify the effort it would be, because ultimately it would be an effort in the physical world. They would have to do something physical to force us to come to heel. (1:29:16)

And, you know, if we were going to get into a nuclear conflict or they might... I think if they were going to force us to do something to save this planet, they would have done that already. Do they consider this to be home? You know, they've interacted with humans as long as we've been here. They've been around a long time. Yeah. Maybe they live here in some other dimension or something. (1:29:38)

But did they have any sense that they've conveyed to you that they consider this to be their home, too? I can't say yes or no. I don't recall anything except this. They came up out of the ground in our cabin a lot. And, you know, we knew that is because they would smell like the forest floor, which is very pungent. And they would smell like something that just come out of the ground. (1:30:04)

And not always, but some of them certainly did. And, you know, there's this thing going on in Peru, weird business, where they are finding these mummies that are so far not adding up. They're not hoaxes and they're not people. And it's a story that is either going to go away or break. It's hard to know which is going to happen. But they've got over a hundred of them now. (1:30:36)

And there are problems with it because they come from a man who is secretive about where they come from. And he's trying to sell them. And it makes it look like a hoax. And yet there's so many of them. And there's been some fairly significant work done on them. MRI scans and things. One of them shows, for example, in its eggs, in its uterus. (1:31:03)

And, you know, I don't think that any hoaxer is going to come up with that. And so what I'm saying here is this could be something to do with Earth. They could be an earthly species that we just have not... that has been very careful to avoid contact with us because they live underground. You know, the Navajo, the Hopi, other Native American tribes all believe that their ancestors came out of the ground or underground into this world. (1:31:34)

Yeah, the Jaguarilla Apaches do, too, the same thing, that they came out of the Archuleta Mesa, which is a place where there's a lot of UFO legends about that mesa, in fact. So it could be that they are from here. They even could be physically from here. I don't know if you don't own the cabin anymore or whether you keep up with what goes on there. (1:31:58)

But I wonder if the activity continues or that it happened because you were there. I know the answer to that question. It happened because I was there. And I do know the couple who owns the cabin now, and they're extremely sweet people and the cabin is in good hands, I'm happy to say. And I went there for a documentary for the Travel Channel. And that was shown about a year ago, I believe six months ago. (1:32:30)

And I went back to the cabin. (1:32:36)

I thought I would never go back to the cabin. I finally did. It was a very moving experience. And I found that they had kept the stone circle and they were very into my work. And they had a little room in the basement, the Whitley room with all kinds of things in it. It was very cool. And they're an extremely nice couple. And I'm going back there. (1:32:57)

I'm going to be back there in August for a week, all by myself. Want some company? Well, I don't know. There's a lot of people who have had visitor experiences because they were near me. I want to ask you about that. So if this is happening to certain people and not to others, it's not the most common story you hear every day, right? (1:33:17)

So if it is that it's somehow connected to certain people, I wanted to ask you that. Have other people had their first sighting of a UFO or something like that? Or these other stranger experiences? In my mind, stranger. Because they're with you, has that happened a lot? It's happened a fair amount. It happened up at the Esalen Institute a number of times. You know, they put me in this... they have these conferences there, these private conferences. (1:33:44)

And I would be occasionally invited to one. I was at it. You were at that conference. Yeah. That was not one in which anyone was in the room with me. But at other times when there's a particular room that overlooks the Pacific, and it's a very easy coming and going. And once Jeff Kripal, the author and one of the leading guys at Esalen, was there in the room. (1:34:12)

And he had an experience with me in the room. And I think there might have been someone else. Because when the visitors come to me, and they were coming to me to wake me up at three o'clock in the morning every single night at that time. They're not doing that now. I get up anyway, but... So rude. Why are they waking you up? (1:34:30)

I can explain that very clearly. But if you want me to, the reason is that I wondered that myself when it started to happen after Annie passed away. And it happened briefly at the cabin and back in the late 90s, just before we lost it. But then after Annie passed away, it started to happen constantly. And, you know, I thought, you know, I really would like to get a nice night's sleep. (1:34:57)

But then I discovered something. That there is a tradition in a yoga practice in India called Brahma Muhurtha time. And that is the time, an hour and a half approximately before sunrise. When the mind is most open to new things. And they were waking me up to get me to go into a meditative state. To take my mind off of my thoughts and put it on to the sensation of the body. (1:35:27)

And I found that an absolute wealth of stuff would come that way. (1:35:33)

I wrote Afterlife Revolution, A New World, Jesus, A New Vision, and them all using this time period as my source of inspiration. And so that's why the 3 a.m. call comes. So in your mind, it's like they're helping you to get this information? Yeah, I think so. It's not downloads exactly at all. I mean, I'm not like a psychic or a channeler in any way. (1:36:07)

But I get good ideas and they come at that time. I think my life would be complete if Christopher Walken played me in a movie. As he did, played Whitley in the movie Communion. You had problems with that movie. My main problem with the movie is they ran out of money and their special effects are very primitive. I think that Chris's portrayal of me is rather annoying, but not entirely untrue. (1:36:37)

It was awesome. No, I'm a very jokey kind of guy. I mean, you know, I'm not a solemn... I'm not solemn at all. I try to be solemn. I, you know, I've got all this spiritual stuff going on in my life. And I'm, you know, I want to be, you know, solemn. But I'm not solemn. You're a blast to be around, man. I really, I really appreciate kind of getting to hear directly from you. (1:37:08)

You know, I know about you, George knows you. But just seeing the way that your kind of presence has influenced so many people and so much of popular culture and our understanding or misunderstanding of this topic, we don't know. You're telling us we don't know. But the fact you've had that influence, man, it is a real pleasure to be able to hang out with you. (1:37:30)

I really appreciate it. And I'm glad. I want it to be a pleasure to hang out with me because I like to hang out. I'm pretty fun too. We're going to have a couple of beers tonight. It'll be good. So tell our audience one last time about what's in here that they would not have known, say, from your reading Communion or the other books. (1:37:48)

OK, well, first, the first half of the book is an analysis of 11 different experiences that are from other people. Some of them are from the Communion letters and some of them were new. But the difference between this book and everything that's gone before is I have a really, at this point, maybe the deepest understanding there is of this subject. And it is reflected in the analysis of those stories. (1:38:22)

And there's nothing like it in the world. Nothing has ever been done like that. And maybe the 3 a.m. part of it had a lot to do with that. The second half of the book is delving into the secret side of it, into why the military ended up shooting at the visitors. We didn't talk about this, but the other thing they did besides showing up at places where it requiring absolute secrecy. (1:38:54)

The other thing that they did was that they provoked the military by continually going into restricted airspace and ignoring them to the point that they would start to put up combat air patrols. (1:39:07)

And I go into all of that. Then I go into the brain and how the brain functions and how it and how how different brains function. For example, the human brain and the dolphin brain. We live on the same planet. We know everything there is to know about the anatomy of the dolphin. We don't know really a thing about what they're saying to each other in those marvelous communications that all the citations make. (1:39:44)

We don't know anything about that at all. We can train them to do things for us in our context. We cannot understand anything about their mind. Now you add to that evolution in a different planetary environment, perhaps with a brain that is fundamentally differently structured from every brain on this planet. And you're going to have a fantastic communications issue. And how to get around that and how to work with that is a big part also of the second part of the book. (1:40:28)

Yeah, it does sort of look it looks through the eyes of aliens, visitors at us. Yeah, exactly. Because I can do that. Now I've done I've been doing this for a long time and I have really have in I actually am in contact with them. It's real. It's real. And it's efficient and I'm not a fantasist. I don't have a beautiful alien mistress or anything like that. (1:40:51)

I'm doing this as accurately and as much in the context of Western thought as is possible. Well, we need to understand them, whether they display themselves in some mass way or not. We need to understand that we need to heed what they've been telling us for a long time. Yeah, and we do. We need to understand also that we can do this. They would not be here if we can't couldn't do this. (1:41:18)

I've known them long enough to know that they're the cheapest bastards in the world. They're not going to they're not going to spend a second on anyone that they can't get the result they they are looking for from. No way. And they are here. So therefore, they do expect to succeed. You would not consider them your friends? I wouldn't consider them my friends. (1:41:40)

I'm not sentimental about them at all. I would consider them a very useful presence in my life, and I'm glad they're here. But I definitely every any time I get a chance, I'm going to cut the cards myself. I hope people will check out them. And it's a great new book. Whitley, it's great to see you. It's good to be here. Thanks for sharing your time, man. (1:42:02)

See you. Ernie Korbel, George Knapp, Dark Horse Entertainment and Cadence 13 Studios available now for free on the Odyssey app or wherever you get your shows. (1:42:34)

(2025-08-05)

概要​

目次​

詳細​

1. イントロダクション：『コミオン』とホイットリー・ストリーバー現象​

2. 『コミオン』の爆発的影響と予想外の反応​

3. 「訪問者」の性質と意図​

4. 遭遇の物理的証拠と非物理的側面​

5. 「訪問者」のユーモアと隠蔽の意図​

6. 生と死、そして異次元の現実​

7. 地球の未来と「訪問者」の役割​

8. 結論：未知への対応​

当初の予想​

Communion の表紙画像​

Budd Hopkins との出会いとその後の関係​

ET のユーモアのセンス​

ET による性的暴行の記述​

自身の体験の物理的証拠​

経験の進展と自発的接触の試み​

経験の進展​

自発的接触の試み​

結論​

夜中の覚醒​

夜中の覚醒の始まりと「ブラフマ・ムフルタ時間」​

覚醒の目的と創造性への影響​

体験の進化における意味​

キャビンでの活動がストリーバーの存在に起因する​

Strieber の近くにいると体験が起きる​

記憶にないものが知覚されると混乱​

ET は人間の知覚の操作に非常に長けている​

ET は危害を加えない？​

ET の正体​

ET の多様性​

Roswell の残骸（物理的）と浮遊する Strieber（非物理的）​

ロズウェルの残骸（物理的側面）​

空を舞うストリーバー（非物理的側面）​

物理と非物理の統合と「綱渡り」の必要性​

時系列​

主要関係者​

Whitley Strieber（ホイットリー・ストリーバー）​

Anne Strieber（アン・ストリーバー）​

George Knapp（ジョージ・ナップ）​

Jeremy Korbel（ジェレミー・コーベル）​

Bud Hopkins（バド・ホプキンス）​

Carl Sagan（カール・セーガン）​

Ted Jacobs（テッド・ジェイコブス）​

Laurie Burns（ローリー・バーンズ）​

Jenny Randles（ジェニー・ランドルズ）​

Timothy Greenfield Saunders（ティモシー・グリーンフィールド・サンダース）​

Dr. Robert Sauerbacher（ロバート・ザウアーバッハー博士）​

Stanton Friedman（スタントン・フリードマン）​

Art Exon（アート・エクソン）​

Uncle Mickey（ミッキーおじさん）​

Jacques Vallée（ジャック・ヴァレ）​

Paul Harris（ポール・ハリス）​

Cary Mullins（キャリー・マリス）​

Phil Corso（フィル・コルソ）​

David Grush（デイヴィッド・グラッシュ）​

Raven Dana（レイヴン・ダナ）​

Kathleen Martin（キャスリーン・マーティン）​

Art Bell（アート・ベル）​

Christopher Walken（クリストファー・ウォーケン）​

情報源​

概要

目次

詳細