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Sean Esbjörn-Hargens : 大勢の「並外れた abductee/contactee 体験者」の脳を測定し 異質性/特異性 の有無を調査したい

· 約143分

前置き​

Sean Esbjörn-Hargens がタイトルのような研究計画を語っている。

彼は "super experiencer"（超体験者） と呼んでいるが、意味は

  • 「その体験内容が並外れている」 abductee/contactee

のこと。文字起こし＋和訳 も添付した。

核心部分​

それから、100人から150人くらいを抽出して、綿密な面接を行い、心理測定も行う。心理測定では、正常性のベースラインを確立し、これらの人々が狂っているわけではなく、平均的で健康な、心理的に成熟した個人であり、さまざまな経験をもっていることを指摘するために、12種類の測定器を使用する予定だ。というのも、成熟した個人は、幅広い範囲でこうした経験をしているからだ。 (00:15:31)

というのも、超体験者が自分の体験の全範囲について話し始めると、ほとんどの人にはクレイジーに聞こえるんだ。誰かが、ああ、私は一度天使を見たんだ、と言うのは一つのことだ。妖精を見たんだ、それから5年間家にポルターガイストがいて、臨死体験をして、こんなことがあったんだ、と言うのはまた別の話だ。だから、6時間から8時間くらいかけて、体験の現象学に踏み込むような綿密なインタビューをするんだ。直接的な体験、そしてその人の人生における最も重要な出来事について、できるだけ詳しく聞き出そうとするんだ。そして第3段階は、その人の人生における最も重要な出来事を行うことになる。 (00:16:13)

そして第3段階は、ゲイリー・ノーランによる大脳基底核の研究にヒントを得て、その人たちの脳画像と微細なエネルギー分析を行い、脳内のハイパーコネクティビティを調べる。超体験は、生まれつきこの過接続性を持っているのか、それとも一連の体験を通して、この過接続性を構築し発達させるのか、あるいは両方向に進むのか、おそらくそうなのだろうと思う。ハイパーコネクティビティがあるのか、それとも両方向にあるのか。 (00:16:41)

コメント​

私は、

  • 「並外れた abductee/contactee 」は脳に「有害な損傷」があり、それによって頻繁かつ一時的な意識障害を生じる。意識障害が様々な幻覚体験を引き起こしているのだ

と判断しているのに対し、Sean Esbjörn-Hargens は

  • 「並外れた abductee/contactee 」は脳に「発達した有用な組織」があり、それが様々な 超常体験/超越体験 を引き起こしているのだ

と判断していることになる。

つまり、

  • 私

    • 脳の損傷 → 意識障害 → 幻覚（稀に脳機能のバグによる ESP 誘発を伴う）
    • 超越世界は虚構であり実在しない

  • Sean Esbjörn-Hargens

    • 脳の有用な発達 → 超常体験/超越体験
    • 超越世界は実在し、それを（様々な歪みを伴いながらも） 感知/体得 しうる

というように真逆に捉えている。

言い換えると、私は 宗教/精神世界/UFO 信者 が「超越的体験」とみなすものの正体は幻覚だと判断しているが、Sean Esbjörn-Hargens は依然として超越幻想にドップリと浸かっている。

なお、以上では面倒な細部を無視することで話を明快化している。細部を言い出すと話の本筋がぼやけるゆえ。

Whisper AI(large-v2 model) + DeepL(2024-07 model)​

▼和訳 展開

California Institute for Human Science, Mind Body Spirit Universityは、ここで取り上げるトピックの学位プログラムを、対面式およびオンライン（ ）で提供している。ウェブサイトはcihs.eduを参照のこと。 心理学者ジェフリー・ミシュラブと、知識と発見の最先端について語り合う「Thinking Allowed」。 こんにちは、ようこそ。ジェフリー・ミシュラブだ。今日のテーマは「超体験者」だ。そしてゲストの皆さん、こんにちは、ようこそ。 (00:00:50)

ジェフリー・ミシュラブだ。今日のトピックは超体験者だ。ゲストのショーン・エスビョーン＝ハーギンズは、カリフォルニア人間科学研究所のインテグラル・ノーイティック・サイエンス学部長である。このプログラムは、UFOやその他の異常な現実を科学的・人間学的観点から研究できる、米国で唯一の認定博士号取得プログラムの一つである。ショーンはこのジャーナルを創刊し、9年間エグゼクティブ・エディターを務めた。 (00:01:25)

ショーンは学術専門誌「Journal of Integral Theory and Practice」を創刊し、9年間エグゼクティブ・エディターを務めた。2018年、彼はエクソ・スタディーズ研究所を設立し、エクソ・スタディーズ分野の先駆者として他の研究者とともに活動している。この研究所では、50以上の学問分野を活用し、複雑で神秘的な多元宇宙に関する異常で驚異的な体験を理解する手助けをしている。カリフォルニア・インスティテュートは、その複雑さと謎に満ちた多元宇宙を体験している。 (00:01:58)

カリフォルニア人間科学研究所はサンディエゴにある。しかし、現在では大部分がオンライン・プログラムとなっており、世界中どこにいても学生を受け入れることができる。ショーンは現在メイン州に住んでいる。 では、インターネット・ビデオに切り替えよう。ようこそ、ショーン。またご一緒できて光栄だ。 ああ、こちらこそ。最後に座って話をしてから2年近く経つね。 (00:02:27)

最後に座って会話をしてから2年近く経つから、今回の話がどうなるか楽しみだよ。ちなみに、視聴者のために言っておくと、前回の対談は人間以外の知性、人間以外の知性の領域についてだった。視聴者のために、画面の右上にそのビデオをリンクしておく。素晴らしい会話だ。でも今日は、それを見たいと思う視聴者のために、画面の右上にリンクを貼っておくよ。 (00:02:51)

素晴らしい会話だ。というのも、私の著書『PKマン』は、超経験者の徹底的な研究であり、彼は精神運動的活動、ポルターガイスト活動、異星人との接触、大規模なシステム、天候などを精神運動的にコントロールしていた。 いろいろな意味で、彼は究極の超経験者だったと言えるかもしれない。しかし間違いなく、多くの点で彼は究極の超経験者だったと言えるかもしれない。 (00:03:30)

でも間違いなく、そういう人はもっとたくさんいる。ああ、いるね。そして、それがどれほどどこにでもいることなのか、私は本当に発見している。何年か前にこのプロジェクトを構想し始めたときは、ある程度一般的ではあるけれど、あまり一般的ではないと思っていた。しかし今、私は基本的に1年かけて実際に立ち上げ、おそらく綿密な調査を行うことができるだろう。 (00:03:56)

しかし、実際に研究プロジェクトを立ち上げて1年が経とうとしている今、人々は私にメールを送ってきて、彼らが生涯を通じて経験した、あるいは経験した、あらゆる種類の異常体験や無感覚体験について話してくれる。マイケル・マーフィーが指摘するように、これはまさに身体の未来なのだ。これは人間が生まれながらに持っている能力であり、まさに身体の未来なんだ。 (00:04:22)

これは、私たち人間が生まれながらにして持っている能力であり、多元宇宙との参加型関係にある。だから、みんなが思っているよりもずっと一般的なことだと思う。私がこの研究で期待しているのは、そのことを強調する手助けになることであり、また、このような幅広い異常な体験ができるように見える個人のさまざまな層や力学を理解する手助けにもなることだ。このような幅広い異常体験ができるように見える人たちは、どのようにしているのだろう。 (00:04:42)

普通の体験者とは違う超体験者をどう定義する？ええ、そうするわ。でも、超体験者という概念に至った経緯を少し説明させて。私自身の人生や、異常な体験をしている同僚や友人、また文献の中で、主にある種の超能力を持っている人がいることに気づいたんだ。生涯を通じて何度も天使のような体験をしたり、予知夢を準定期的に見たりして、それがとても重要で、自分の人生や未来の出来事を理解するのに役立っている。また、ビッグフットとの遭遇を何度も経験する人もいる。 (00:05:30)

(00:05:30)他の人たちはビッグフットとの遭遇を繰り返しているかもしれないし、ビッグフットとの遭遇を望んでいる他の人たちは、そのようなことが人生で起こっていないかもしれない。UAPの世界でも、UFOの世界でも、UFOをいつも見ている人もいれば、空でUFOを見るのが大好きな人もいる。だから、ある人たちがなぜこのような体験をしているのか、UFOが空にいるのか、とても気になったんだ。 (00:05:52)

それで、なぜある人はこういう体験をして、ある人はこういう体験をしていないのだろう？そして、なぜある人たちは基本的にひとつの体験をし、別の人たちは別の体験をするのだろう？そして私は、それは私たちの複数の微細体と、微細体やチャクラにつながるさまざまな内的感覚に関係しているのではないかという仮説を立て始めた。つまり、基本的には、私たちの微細な身体とチャクラにつながっている、働く内なる感覚のようなものだ。 (00:06:14)

つまり、基本的に作業仮説のようなもので、個人によって、秘教的な解剖学のさまざまな部分が活性化され、統合されている。でも、ある人たちはコンセンサス・リアリティを超えた体験をしているように見えることに気づいたんだ。 (00:06:40)

しかしその後、ある人々があらゆる範囲にわたって体験しているようだということに気づき始めたんだ。ポルターガイスト体験をしたり、予知夢を見たり、UFOやビッグフットに遭遇したりするんだ。僕はただ、なんてこった、これはクレイジーだ、と思ったんだ。なぜこの人たちはこんなにオープンなんだろう？なぜこの人たちは、人生のある時点で、あるいはある時点で、このような現象に遭遇するのだろう？そして私は、自由研究とレイ・ヘルナンデスと彼らがやっていることに触発されたんだ。10年ほど前のことだけど、彼らがやっていたことを土台にしたかったんだ。 (00:07:14)

そして私は、彼らがその調査を実施したのが約10年前だったので、その仕事を土台にしたかった。それで、クリス・ブレッドソー（Chris Bledsoe）に連絡を取ることにしたんだ。彼はUFOの分野で有名な体験者だよ。そしてもう一人、メリンダ・グリアにも連絡を取ることにした。スティーブン・グリアとは関係なく、別のグリアだ。彼女は引退した医者だ。ある意味、超体験者だとわかっていたから、2人にメールを送ったんだ。その言葉はまだ完全には定着していなかったんだけどね。でも、その言葉がまだ完全にまとまっていなかっただけで、彼らがそういう人たちだということは知っていたんだ。 (00:07:48)

でも私は、彼らがただ一生分の経験を積んだだけの個人であることを知っていた。でも、クリス・ブレッドソーの場合は、ほんの数年前に起こった大きな出来事の後、本当に始まったんだ。でも、こういう人たちに質問を始めると、若い頃に臨死体験をしたり、体外離脱体験をしたりすることがよくあるんだ。体外離脱体験をしたことがあるんだ。 (00:08:12)

そして、人生のずっと昔にさかのぼる現象や異常な体験がある傾向がある。だから、私はこの2人に30の体験リストをメールしたんだ。僕は基本的に、思いつく限りの経験をこのメールに書き込んだんだ。トランスパーソナルな体験、サイケデリックな体験、ノイエティックな体験、アノマリーな体験などなど。それで、このリストを見ながら、それぞれの項目の横に、ノイエティックな異常体験と書いてくれないか、と言ったんだ。 (00:08:38)

そして僕は言ったんだ、このリストを書き出して、それぞれの項目の横に、イエス、ノー、または多分と書いてくれないか？あなたが経験したことの幅を知りたいんだ。 (00:08:44)

メリンダは答えて、約75％の項目にイエスと答えた。それで私はびっくりした。その人は、あらゆる奇妙なことを経験したことがあるんだ。そしてクリスが答える。クリスはボディマーク以外のすべての項目にイエスと答えた。その時、僕は思ったんだ、なんてすごいんだろう。僕が感じたのは、もし僕が、ああ、すごい、すごい、ここで表面を引っ掻いただけみたいだ。 (00:09:13)

僕が感じたのは、もしあと10個の項目を思いついてリストに入れることができたなら、クリスはおそらくそのほとんどにもイエスと言っただろう、ということだった。だから、これがスーパー・エクスペリエンサー・リサーチ・プロジェクトの始まりだった。 現時点での私の定義では、私の諮問委員会で運用上の定義を確認しているところだ。そのような意味でも、この仕事をサポートしてくれてありがとう。 (00:09:39)

今、私は超体験者を、生涯を通じて4つ以上の変則的なカテゴリーを経験した個人と定義している。だから、若いころに5、6年経験したことがあるかもしれない。若いときには何もなかったのに、大人になった今、それを経験しているということもあり得る。そして最近のコースでは、若いころは何もなかったが、大人になってからそれを持つようになった。 (00:10:04)

カリフォルニア人間科学研究所で教えた最近のコースでは、私は積分運動科学の修士課程と博士課程のプログラム・ディレクターを務めている。そのコースでは、私たち、つまり十数人の大学院生と一緒に、超体験者研究プロジェクトの第1段階となる調査質問の最初の草案を作り始めた。

(00:10:36)

しかし重要なのは、我々は経験の主要なカテゴリーを特定したということだ。超体験者というのは、これらのうち4つ以上の体験をした人のことで、現在、私が念頭に置いているのは、これらのカテゴリーなんだ。つまり、体外離脱体験、臨死体験、心霊体験、サイケデリック体験、人間以外の知的生命体との遭遇、トランスパーソナルな夢体験、超常現象体験、UAP遭遇、神秘体験やノエティック体験がある。つまり、これらの9つのカテゴリーは、我々が広範なノエティック・エクスペリエンスを行ったという文脈から生まれたものなのだ。 (00:11:16)

この9つのカテゴリーは、私たちが広範な文献調査を行い、さまざまな超体験者と話をし、これらの体験がどのような主要な陣営に分類されるのかを把握しようとした中で生まれた。もちろん、この種の調査をするときはいつでも問題がある。なぜなら、人々はリアルタイムで総合的な体験をしており、多くの場合、これらのボックスに当てはまるからだ。だから、それをバラバラにして、多くの場合、これらのボックスに当てはまる時間だと言わせるのだ。 (00:11:39)

だから、それをバラバラにして、この部分はあの箱の中に、この部分はあの箱の中に、と言えるようにするのは、もちろん難しいし、限界もあるし、問題もある。とはいえ、私たちが設計している方法は、人々が複数のボックスにチェックを入れ、体験のこれらの側面間のつながりを強調できるようにすることだ。これが差別化の段階だ。相互に排他的でない、重なり合う9つの主要なカテゴリー段階があるようだ。 (00:12:07)

人々が経験する異常体験や運動体験には、互いに排他的でない、9つの主要なカテゴリーがあるようだ。ある人はそのうちの1つか2つに引き寄せられる傾向があり、ある人は4つ以上持っている。私は、これらのうち6、7、8個は、いわば彼のシートにチェックが入っているようなものだと想像するよ。 (00:12:24)

現代の西洋文化に生きる超体験者の重要な特徴の一つは、このようなことが現実であることを否定している他の人々に囲まれているということだろう。 (00:12:41)

そうそう。この秋、博士課程で教えるコースに「現実とは何か？科学的、哲学的、そしてオカルト的な視点。なぜなら、体験者や超体験者が最初に自問自答することのひとつが、「私は狂っているのか？ 何が現実なのか？私たちは世俗的で、近代主義的で、科学的で、還元主義的で、物質主義的なパラダイムに生きている。だから、この種の体験を理解すること自体が非常に疎外的なんだ。 (00:13:21)

だからとても疎外感を与えるし、そのような経験をした人は、多くの人にそのことを話さないことが多い。私がしている仕事を知った自称超体験者からこの半年にもらったメールの多くは、自分の体験のリストをメールで送ってきた。これは、私が本当にしようとしていることの一つなんだ。 (00:13:46)

そしてこれは、私が博士課程で本当に変えようとしていることであり、挑戦しようとしていることの一つだ。この分野の研究者やオピニオンリーダーの新しい波を作ることで、これらの現象にまつわる社会的タブーを取り払い、人間が半日常的に経験するような、奇妙であろうとそうでなかろうと、あらゆる経験についてもっと興味深い会話ができるようにする。 (00:14:09)

あなたのアプローチは、現在ポスト唯物論的科学と呼ばれているものに当てはまると思う。 そうだね。このフレームは私たちが番組で使っているものだし、私もこの研究の文脈で使っている。研究の3つの段階を簡単に説明すると、リスナーは研究の方向性を理解できるだろう。まず研究の方向性のようなものだが、基本的に6年以上のプロジェクトだ。 (00:14:34)

最初の1年半は、世界的なアンケート調査を実施する。そして、そのうちの3つか4つを経験したことがあると答えた人には、その経験について20から30の質問が提供される。そうすることで、アンケートはあなたが経験したことのある種類の数に応じて動的に調整される。そしてそこから、あなたが経験したタイプの数に合わせて動的に調整される。 (00:14:58)

そしてこのアンケートをもとに、世界中から5000人くらいに回答してもらいたいんだ。 それから、100人から150人くらいを抽出して、綿密な面接を行い、心理測定も行う。心理測定では、正常性のベースラインを確立し、これらの人々が狂っているわけではなく、平均的で健康な、心理的に成熟した個人であり、さまざまな経験をもっていることを指摘するために、12種類の測定器を使用する予定だ。というのも、成熟した個人は、幅広い範囲でこうした経験をしているからだ。 (00:15:31)

というのも、超体験者が自分の体験の全範囲について話し始めると、ほとんどの人にはクレイジーに聞こえるんだ。誰かが、ああ、私は一度天使を見たんだ、と言うのは一つのことだ。妖精を見たんだ、それから5年間家にポルターガイストがいて、臨死体験をして、こんなことがあったんだ、と言うのはまた別の話だ。だから、6時間から8時間くらいかけて、体験の現象学に踏み込むような綿密なインタビューをするんだ。直接的な体験、そしてその人の人生における最も重要な出来事について、できるだけ詳しく聞き出そうとするんだ。そして第3段階は、その人の人生における最も重要な出来事を行うことになる。 (00:16:13)

そして第3段階は、ゲイリー・ノーランによる大脳基底核の研究にヒントを得て、その人たちの脳画像と微細なエネルギー分析を行い、脳内のハイパーコネクティビティを調べる。超体験は、生まれつきこの過接続性を持っているのか、それとも一連の体験を通して、この過接続性を構築し発達させるのか、あるいは両方向に進むのか、おそらくそうなのだろうと思う。ハイパーコネクティビティがあるのか、それとも両方向にあるのか。 (00:16:41)

3つのフェーズがある。それぞれの段階は1年半から2年で、まだ始まったばかりだ。 (00:16:47)

今の話からすると、あなたには特別なバイアスがかかっているように思える。まあ、精神病を患っている人たちも、このような経験をすることができる。実際、ロバート・ファルコナーによる研究は、私たちの中にいる他の人たちとともに、精神疾患を持つ人々がさまざまなタイプの出会いや経験にアクセスできることを、長い歴史の中で世界的に明らかにしてきた。だから私は、精神疾患を持つ人は、さまざまなタイプの出会いや体験にアクセスできるのだと思う。 (00:17:28)

、精神疾患を持つ人も、そうでない人も、このような異常な体験をすることを認識するために、DSMや精神保健の専門家全体を見直す必要があると思う。それはむしろ、人間の基本的な能力のようなものであり、その意味での精神疾患なのだ。 (00:17:51)

それはむしろ、人間の基本的な能力のようなものであり、精神疾患は、物質主義的な文化では、私たちがそれに対処する必要がないように、精神疾患という診断で片付けてしまいがちな、ある種の実体験に実際にアクセスする機会を与えてくれるかもしれないんだ。このような問題を解決し、研究によって光を当てる手助けをしたい。しかし、このような話を進展させるためには、研究という観点からも、また研究プロセスに参加できる個人と協力するという観点からも、私たちは、心理的にも感情的にも平均的な健康な個人から始めることになる。心理的にとても健康な人もたくさんいると思う。 (00:18:31)

神経精神科医のヴァーノン・ネペは、自発的な超常体験を多く報告する人々には側頭葉無力症と呼ばれるものがあると主張しているね。 そう、そうなんだ。第3段階では、これまでの研究を深く検討し、この種の体験の生物学的、化学的な基質として何が考えられるかを特定する。というのも、ある種の神が存在するとしても、その現象を必ずしも生体力学的な、つまり脳の機能に還元できるわけではないからだ。だから、たとえDMTが自然に脳内にあったとしても、それは存在論的に我々とは異なる別の領域への入り口として機能するだけかもしれないんだ。だから、生物学的、物理学的、遺伝学的な様々な要素が関与している可能性があるとしても、ポスト物質主義的なフレームを持つことになる。ポスト唯物論者というのは、物理的・遺伝的要素が関与している可能性がある私にとってはおかしな言葉だ。 (00:19:48)

ポスト唯物論者というのは、ある意味、それが何であるかということよりも、何でないかということを示唆しているので、私にとってはおかしな言葉だ。ポスト物質主義の科学をどう見る？ああ、君のことは好きだよ。この言葉には少し疑問がある。私がこの言葉を使っているのは、この言葉が何を指しているのかを人々が理解できるからだ。私は、この言葉が何を指しているのか、人々が知っている用語があると思う。 (00:20:11)

他の、ほら、代わりの用語とか、もしかしたら出てくるかもしれないと思うんだ。マルチバースやメタバース、多次元的なメタバースという文脈でよく思うんだ。私たちは、私がワイルド・コスモスと呼ぶものの中で生きている。様々なタイプの知性に囲まれている。だから僕にとっては、ヴァーノンの仕事のように、彼は様々なタイプの知性を見事に使い分けているんだ。 (00:20:46)

だから僕は、ヴァーノンの仕事と同じように、彼は僕らが住んでいる宇宙の複雑さを浮き彫りにする素晴らしい仕事をしている。私たちには新しい宇宙論が必要だと思うんだ。 (00:20:53)

物理学の特殊なバージョンに逆らっているように見える現象すべてを受け入れる余地を作る、より良い仕事をするもの、そうだろ？だから、量子論的な意識モデルだけでなく、新しい拡張宇宙論のようなものがこれからの仕事の一部だと思う。量子論的な意識モデルだけでなく、新しい拡張された宇宙論のようなものだ。でも、私たちは本当に多くの貢献をしなければならないと思う。 (00:21:19)

でも私たちは、土着の伝統や彼らの宇宙論、秘教的な伝統や彼らの微細なエネルギー、微細な領域、微細な存在についての理解も活用しなければならないと思う。だから、やらなければならないことはたくさんあるけれど、それをすべて解明しようとするプロセスの一部であることはエキサイティングなことなんだ。 そう、私たちは特定の世界観が優遇される環境に生きているようだ。 (00:21:42)

物理学に還元されるなら、量子物理学でさえも、その方が地位があるように思える。一方、原住民が動物のスピリットガイドについて話している場合、私たちはそれをあまり優遇されていない説明だと考える傾向がある。私がこの5年間取り組んできたエクソ・スタディーズには、いくつかの核となる概念がある。オッカムの剃刀という言葉を聞いたことがあるだろう？オッカムのカミソリって知ってる？ (00:22:19)

そして、オッカムの剃刀について聞いたことがあるだろう？オッカムのカミソリとは、最も単純な説明まで切り詰めて、それに従うという考え方だ。つまり、オッカムの剃刀を使うなら、ポロックの筆と呼ばれるものも使わなければならない。ジャクソン・ポロックのことだ。物事を複雑化しなければならない。物事を単純化するのと同じくらいにね。そして単純化したバージョンと複雑化したバージョンを比較して、物事を単純化するんだ。 (00:22:47)

そして、単純化したバージョンと複雑化したバージョンを比べて、その2つのアプローチがもたらす創造的な緊張感の中でぶらぶらするんだ。単純化する方向と複雑化する方向。そして、その並置が新たな洞察と理解の地平を生み出すのだ。だから、単純さや単一フレームを強調しすぎるのは非常に問題だと思う。私のトレーニングでは、単純さや単一のフレームを過度に強調することは非常に問題があるんだ。 (00:23:12)

。私のトレーニングは、統合的なメタ理論にある。そこでは、複数の、たとえ矛盾するデータでさえも、多くのデータを利用し、ある絶対主義に陥ることなく、別の絶対主義を支持することなく、創造的な緊張関係の中ですべてを保持する方法を見つける。ウィリアム・ジェームズは、この分野の初期のパイオニアの一人で、19世紀にさかのぼるが、『多元的宇宙』という本を書いた。そして彼は19世紀にさかのぼり、『多元的宇宙』という本を書いたと思う。 (00:23:39)

そして彼の言いたいことは、すべての人、すべての意識的なエージェントは、事実上、それ自体が宇宙であるということだと思う。 ああ、その通りだ。ジェームズはいつも僕にインスピレーションを与えてくれたし、大学院の重要な人物だ。彼は意識の重要性を強調し、人間が持つことのできる経験の幅にとても優れていたからだ。そうそう、この文脈でジェームズのことを取り上げてくれたのは嬉しいね。私もそのような印象を持っている。 (00:24:15)

そうそう、君がこの文脈でジェームズを持ち出したことが大好きだ。もし僕がスーパー・エクスペリエンサーを探すとしたら、すでにある種のスピリチュアルな教師として著名な人たちにとても興味があるんだ。というのも、彼らの人生は通常、この種のことに非常に富んでいるからだ。 (00:24:38)

そして、彼らはすでに他の人々に教えているという事実のために、彼らは支持者を持ち、一般的に優れたコミュニケーターであり、そして、しばしば非常に奇妙な経験をポジティブな方法で統合する方法についてのセンスを持っている。 (00:24:53)

そうだね。そしてね、私が宇宙研究で発展させた概念のひとつに、「微妙さ」という概念があるんだ。人種差別や性差別のような微妙主義は、基本的に微妙な領域の経験を軽蔑することだ。スピリチュアルな伝統や瞑想的な伝統の多くは、練習生に、そんなことは無視して呼吸に戻りなさい、そんなことは無視してクッションに戻りなさい、とよく言うよね。だから、呼吸が邪魔になるという恐れがあるんだ。でも、ほとんどすべてのスピリチュアルな先生の伝記を見ると、気晴らしになっている。 (00:25:32)

でも、ほとんどすべてのスピリチュアル・ティーチャーの経歴を見ると、こういった経験で埋め尽くされているんだ。彼らは右往左往しているよね？だから、スピリチュアルな道を歩んでいると、心の流れを浄化していると、身体を浄化していると、これらの現象を知覚する能力を与えてくれる微細なエネルギーや微細なエネルギー・システムを活性化し、開放し始めるように思えるのは、とても奇妙なことなんだ。しかし、これらの現象を知覚する能力を与えてくれる微細なエネルギーシステムのほとんどは、まだ存在していない。 (00:25:57)

それなのに、瞑想的な伝統のほとんどは、聖人や師匠や導師たちは皆、これらの現象を十分に持っているように見えるにもかかわらず、これらの現象について非常に疑い、心配している。だから私は、ある意味でこれは少し軽率だと思う。私たちは人間として、そういった都市や超能力や経験を受け入れることができる段階にいるように感じる。もちろん、それらは気晴らしになることもある。すべてがそれらの超大国や体験になりうる。 (00:26:20)

もちろん、それらは気晴らしになる。すべてが気晴らしになりうる。エゴは欲しいものは何でも手に入れ、それを気晴らしに変えることができる。だから僕は、ああ、それは気晴らしだから無視しよう、というような立場が役に立つとは思わない。 いや、探求してみよう。タントラ的な意味で、それを道の一部として使おう。 (00:26:36)

タントラ的な意味で、道の一部として使おうってことだろ？すべてが道の一部なんだ。だから君の言う通り、多くのスピリチュアル・ティーチャーはこういった経験を持っていると思う。文化的、社会的なタブーのようなものがあるため、彼らはそれをオープンにしたり、率直に話したりしないこともある。そして、自分が代表する伝統や系統に関連した、ある種の体験を強調するかもしれない。特にスピリチュアルなサークルの中でさえ、彼らが代表を務めている場合はそうだ。 (00:27:05)

スピリチュアルなサークルの中でも、特に、ヴィクトリア朝的なメンタリティに彩られていると思う。私たちはそこに行きたくないという感覚がある。究極的には、スピリチュアリティとは人々に愛と思いやりを与えることだと思う。それが中心でなければならないと思う。伝統的な仏教の瞑想者がヴィパッサナー瞑想をしている。そして突然、彼の瞑想体験の中で、基本的に偉大な異星人の瞑想が始まった。 (00:27:42)

そして突然、彼の瞑想体験の中で、基本的に偉大な宇宙人が瞑想クッションの隣に立って現れる。そして彼は、おやおや、どうしたんだろう？そうだろう？ そして灰色の宇宙人は姿を消した。それから彼は先生のところに行き、先生はただ、ああ、無視しなさいと言った。そうだろ？多くの教師は、実際には、ああ、無視すればいいんだ。 (00:27:59)

そうだろ？多くの教師は、生徒が持つかもしれないあらゆる経験をサポートする能力が、実はあまり備わっていないようなんだ。そして彼らは、ああ、それは私たちの伝統の一部ではない。だから、そのようなことには関与せず、無視して、ただ練習の焦点に戻る。一方では、そのようなことを評価することもできるし、ただ練習の焦点に戻ることもできる。 (00:28:17)

そして一方では、そういう集中力と明晰さを評価することもできる。しかし、一方で、私たちは今、そのようなやり方では損をしていると感じていて、サンガや修行者、生徒、信奉者たちが持っている、より幅広い異常な体験をサポートできるスピリチュアル・ティーチャーが必要だと感じている。 (00:28:35)

というのも、その話の1つのバージョンを多くの人に共有してもらったことがあるからだ。だから、そういうことが頻繁にあることは知っている。多くの伝統、特にチベット仏教では、これらの人間ではない存在、神々と考えることもできるが、ガイドや教師としての役割があることを示唆している。 ああ、その通りだ。私は実体の出会いについて講義をしたんだけど、そこでは実体を大きく10に分類したんだ。そしてここでも、チベット人は実体の主要なカテゴリーにとても長けていることがわかった。 (00:29:13)

そしてここでも、チベット人はある種の人間以外の知性を受け入れるのがとても上手だということがわかる。そして彼らはしばしば、菩薩は怒りに満ちた表現と平和的な表現を持っている。でも、その宇宙論には含まれないタイプの存在もいる。つまり、人間以外の知的生命体の3つ、4つ、5つの主要な種類を含めることに成功している宇宙論であっても、5つの異なる種類の存在については省かれたり、無視されたりする傾向があるのだ。だから私は、5つの異なるタイプの存在の別のセットを、何度も何度も省いたり無視したりしていることに気づく。 (00:29:43)

だから私は、人類が定期的に接触していると思われる人間以外の知的生命体の全種類を本当に包括するような宇宙論が存在しないことに、何度も何度も気がついた。だから私たちは、チベット仏教から多くを学ぶことができる。同様に、先住民の宇宙論にはサスカッチも含まれている。 チベットの宇宙論にはサスカッチはあまり含まれていない。つまり、さまざまな宇宙論で受け入れられ、理解され、規範化されている存在には、さまざまな種類があるということだ。だから、さまざまな宇宙論で受け入れられ、理解され、正常化されている存在の種類がある。 (00:30:13)

それで、私たちはどうやってそれをナビゲートするのか？私たちが他の多くの種類の存在、人間や人間以外の存在と一緒に住んでいると思われる野生の宇宙の全貌を見るために、私たちはどのようにこれらの異なる種類のスピリチュアル・システムを比較対照するのだろうか？ あなたは先ほどグレイのことを言った。そしてもちろん、ここ50年の間に、例えば......君はさっきグレイのことを言ったね。 (00:30:41)

そしてもちろん、ここ50年の間に、例えば、莫大な数の、とりあえず民間伝承と呼んでおくが、灰色に関するものがあった。そして、それ以前の神話や伝統には、灰色とまったく同じようなものがあるとは私には思えない。そうだね。グレイはとても魅力的な存在だ。アヤワスカの儀式を導くペルーのシャーマンと話したことがあるんだけど、そのシャーマンによると、アヤワスカの儀式にグレイが現れることがあるんだけど、その時はただ「出て行け」と言うんだそうだ。チベットのリンポチェのアヤワスカセレモニーも受けたことがあるが、彼らはただ「出て行け」と言うだけだった。 (00:31:19)

僕もチベットのリンポチェに、大きなプージャや儀式をするときに、基本的に同じことを言われたことがある。そして彼らは、ああ、僕たちは彼らが誰だか知っているけど、無視するんだ。アーティ・シックスキラー・クラークの仕事を見ると、彼女はモンタナ出身のアメリカン・インディアンで、北米の先住民族を対象に多くの民族誌的調査を行っている。彼女はインタビューを通して、アメリカ・インディアンが北米を形成していることを明らかにしている。 (00:31:45)

彼女はインタビューを通して、アメリカ・インディアンが私たちの星の祖先、彼らの星の祖先、そして灰色人種を区別していることを強調している。つまり、灰色人種は非常にユニークな存在であるという興味深いデータがたくさんある。DMT、マリファナ、アヤワスカ、聖なる薬など、サイケデリックな体験を見てみると、さまざまな様式、さまざまな種類のサイケデリック物質すべてにわたって、グレイが現れたという報告がある。つまり、灰色は異なる様式、異なるタイプのサイケデリック物質すべてに現れるようだ。 (00:32:20)

グレイはどこにでもあるように見える。だから私たちは、宇宙人を象徴する文化的アイコンのようなものとして、グレイをパッケージングしているようなところがあると思う。それによって、私たちはあまり役に立たない方法で彼らを否定することができるんだと思う。私たちが注意を払うべきことがたくさんあると思う。 (00:32:40)

そして、彼らは拉致問題にまで巻き込まれていると思う。彼らは拉致を推進しているんだ。これも一種の見下し方だよね？つまり、拉致現象は本当に重要で、私たちはそれに目を向ける必要があると思う。とても怖くて、圧倒される。 しかし、メアリー・ロドウェルは100種類以上のグレイが存在すると言っている。他にも何十種類ものグレイがいると報告している人がいる。だから、灰色の種類は何十種類もあると報告する他の人々さえいる。 (00:33:06)

だから、灰色というラベルでさえ、あまり適切で有用なラベルではないかもしれない。だから、私たちがここで扱っているような複雑なことを理解するためには、もっとダイナミックな宇宙論が必要なんだ。仏教のお経に、私たちがここで扱っているようなことが書かれている。 (00:33:30)

仏教のお経に、「形は空であり、空は形である」という趣旨のものがある。このお経は、意識のあるスピリチュアルな存在は、あらゆる形をとることができるということを示唆している。私たちは投影することができるし、一人の人間であれば、想像したいどんな形でも自分の幻影を投影することができる。私の理解に限界はない そうだね。

(00:34:01)

だから、チベットの伝統に言及するために、思考形態とツパの全カテゴリーがあるんだ。強力な集中能力を開発した個人、あるいは、非常に感情的に激しい状況にいる個人は、自分自身や別の種類の人間や存在のドーピング・ゲンガーなど、幅広い思考形態を作り出すのに十分なんだ。つまり、思考形態はそれ自体が実体のカテゴリーなのだ。そして存在の一部でもある。 (00:34:28)

つまり、これはそれ自体が実体の範疇であり、思考形態なのだ。人間以外の知性の領域を理解することを難しくしているのは、その存在の多くが、私たちと相互作用するときに、ある特定の見せ方を選んだり、私たち自身のイメージバンクを利用して、私たちが期待しているイメージを引き出したりできるからなんだ。それから、私たち自身の投影もあるよね？だから私は、このダイナミズムを2つの意味で呼んでいる。 (00:34:52)

相手も何かを持ってくるし、こちらも何かを持ってくる。それは、彼らと私たちの間の存在論的な区別を減らすためではなく、私たちが物質的な総体的な領域とは少し異なるような方法で意識に影響された空間にいるため、そこにはダイナミズムがあると言いたいのだ。そして、私がコンセプトで使っているもう一つの言葉は、Kのつくコスプレだ。 (00:35:21)

そこでは、彼らが着飾りたいイメージに身を包み、特定の方法で私たちに見せようとしている。コンタクト』に素晴らしい例があるよね。ジョディ・フォスターが浜辺で父親と出会うんだけど、エイリアンが説明しているから、彼女は彼が父親の姿をしていることに気づく。

(00:35:44)

それで私たちは、彼らの本当の姿はそうではないと想像することになるよね。もっと違うものだろう？ (00:35:50)

これがコスプレの一例だね。それで、微妙な領域を扱うとき、彼らの伝統がする動きのひとつを、私は微妙主義と呼んでいるんだけど、微妙な存在になると、彼らは般若心経の虚無の側面を指摘するんだ。 形は空である。それで彼らはそれを虚無の中に溶かしてしまうんだ。 (00:36:13)

でも、あなたが指摘したように、般若心経には両方の言い方がある。形は空であるが、空もまた形である。 だからこれらは実際の形なのだ。これらは実際の存在だ。自律的なものから半自律的なものまであるよね？私たちが整理しなければならないことはたくさんある。でも、あなたと私が最終的にひとつのオリジナルな顔であるように、そうだろう？非二元的な意識に十分にズームアウトすれば、ある時点では君と僕に違いはない。しかし、非二元的な意識に十分にズームアウトすれば、ここにいる君と私はある地点に座っている。 (00:36:42)

しかし、ここにいるあなたと私は、テクノロジーを使ってつながるために、国内のさまざまな場所に座っている。だから、形は違っても私たちは違うというやり方がある。だから同様に、これらの微妙な存在や人間以外の知性についても、彼らは異なっていて、同じなんだ。存在論的に私たちとは異なる存在として、私たちは彼らをとても恐れているからね。 (00:37:12)

ショーン、あなたが開拓しているこの分野、つまりノイエティック・サイエンスに携わりたい人は、パラドックスに対処することに抵抗がないことが必要だということだね。 そうだね。パラドックスはその核心だ。私が研究している外来生物学の核となる概念のひとつに「二重性」がある。これは、ジェフリー・クリパルが多くの著書で書いている概念に基づくものだ。ダブリューネスとは、クリパルが多くの著書で述べている現象である。 (00:37:45)

そして二重性とは、ポルターガイストやUAP遭遇や天使の訪問について話しているにせよ、現象にはしばしば二重性があるということだ。そして、二重性は3つの主要なカテゴリーにわたって現れる。個人のレベルでは、内側と外側の両方が同時に現れる。内側で起きていることが外側に現れたり、外側で起きていることが内側に現れたりする。そして、内側で起きていることが外側に現れたり、外側で起きていることが内側に現れたりする。 (00:38:10)

そして、内と外の間の通常の境界線が非常に多孔質になるんだ。そして、一方が経験していることを判断しようとするときには、あまり役に立たない。他者は自己と他者の関係にある。他者と思われるものは、しばしばそれを信じる理由を与えてくれる。 そしてまた、自分自身が他者であるかのように感じ始めることもある。そしてまた、自己としての自分も、自分が他者であるかのように感じ始めることがある。 (00:38:32)

そうすると、自己と他者との境界が曖昧になるよね。チャネラーも、ある存在と長い間チャネリングをしていると、5年、10年、15年経って、突然、自分が挑戦している主要な存在が、実は別の次元の別のタイムラインにいる自分自身であることに気づいたり、共有したりすることがあるよね？つまり、その存在は他者であると同時に自己でもあるという例だね？ETと遭遇した人たち、そうだろ？あるいは、ホイットリー・ストリーバーがグレイのような女性と遭遇したこともそうだろう？彼はそれを、とても親しみやすくもあり、とても異質なものであると表現している箇所がたくさんあるよね？自分自身であると同時に、真に異質なものでもある。だから自他のダイナミズムが絡み合い、別の種類の二重性とパラドックスが生まれる。そして3つ目が関わってきて、また別の種類の二重性とパラドックスが生まれる。 (00:39:23)

そして3つ目の主要な領域は、時間と空間に関するものだ。時間の希釈や二転三転、空間と時間がごちゃ混ぜになり、逆転してしまうんだ。つまり、その核となる現象は逆説的なのだ。どのような異常な体験について話しているのかにかかわらず、私たちは、ジャック・ヴァレでさえ、現象がどのように証拠を消し去るのかについて話している。だから、またこのパラドックス、証拠を残すが、その証拠にはあまり価値がないことが多いんだ。混乱するよね？証拠があるのに、証拠がない。だから、私が運営するプログラムでは、統合的なメタ理論に焦点を当てている。私が運営するプログラムでは、統合的なメタ理論に焦点を当てているからだ。 (00:40:10)

というのも、統合的なメタ理論、ヴァーノン・クネップはその一例だが、曖昧さ、不確実性、パラドックスに対してもっと快適になる必要がある。なぜなら、それがポスト物質主義のフレームにいることの一部だからだ。単純化から抜け出し、ポロックの筆に乗り、荒唐無稽でクレイジーな絵を描くのだ。クリパルとマイク・クレランドは、奇妙であればあるほど真実味が増すと主張している。彼らが体験者や超体験者と交わした会話のことを指しているのだが、初めて会話をしたとき、その人は奇妙な出会いについて少し話した。それから1週間後、彼らはさらに少し話す。そして1週間後、奇妙な出会いがある。 (00:41:02)

それから1週間後、彼らはさらに少し共有する。そして一週間後、ますます奇妙なことになる。クリパルは、このようなことが起こると、その体験の信憑性を受け入れるという。そして、彼らは徐々にあなたを信頼し、カーテンの後ろにある次の項目を徐々に明らかにしていくんだ。つまり、奇妙であればあるほど真実味が増すという考え方は、パラドックスなんだ。私たちは、奇妙なことは真実ではないという考えを持っている。だから、パラドックスだと思うんだ。

（00:41:29）

（00:41:29） 。だから、これの大きな部分は、統合的な意識、統合的なモデルやマップの必要性だと思う。統合的なモデルやマップは、多くの逆説的なデータを、創造的な緊張関係の中で一緒に保持することを可能にしてくれる。 (00:41:40)

カリフォルニア人間科学研究所のことを少し話そうか。あなたのようなプログラムを、西部学校大学協会によって単位認定された。 ああ、私はこのプログラムを本当に誇りに思っている。CIHS、カリフォルニア人間科学研究所が、この取り組みで私をサポートしてくれたことを本当にうれしく思っている。カリフォルニア人間科学研究所が、この試みで私をサポートしてくれていることに本当に興奮している。 (00:42:11)

WASCの承認が得られたことに本当に興奮している。このようなプログラムは地球上に存在しない。本当にユニークなんだ。我々は自然科学研究所と様々な形で提携している。CIHSには4つの主要なプログラムがある。僕のプログラムはインテグラル・ノイティック・サイエンスと呼ばれている。修士課程と博士課程がある。年前、Noetic Sciencesのすぐ後に始まったんだ。 (00:42:34)

修士課程と博士課程がある。それは2年前、あなたと私が授業をした直後に始まった。2022年の春にスタートした。成長し続けている。現在、30人以上の学生が学んでいる。設立からまだ2年しか経っていないのに、とてもエキサイティングだ。私たちがこれまで話してきた多くの要素を織り交ぜている。統合的なメタ理論、瞑想科学、脳と瞑想者の研究、秘教的な研究、異常な体験やノエティックな体験、微細なエネルギー、UAPSと意識、そして人間以外の知性や実体を織り交ぜている。だから、プログラムの成果は、プログラムに入ってくる生徒と、実体のようなものだ。 (00:43:12)

プログラムの成果、つまり、このプログラムに入ってくる学生にとって、私たちがこの認定学位を取得することで得られると保証している5つのことは、複数の比較や秘教的な伝統を比較対照する方法を学ぶということだ。自己啓発に集中する。質的方法論と量的方法論を用いる混合法研究を学ぶ。 (00:43:34)

私たちはポスト物質主義の現実を扱っているため、フェミニズムの方法論、土着の方法論、トランスパーソナルな方法論、変則的な方法論を駆使して、新しい革新的な方法を開発している。私が博士号を取得したカリフォルニア・インスティテュート・オブ・インテグラル・スタディーズの姉妹校との大きな違いは、ミックスド・メソッドとポスト唯物論的科学に重点を置いていることだ。伝統的な還元的で世俗的な意味での科学ではなく、もっとトランスパーソナルでホリスティックな、興味深い種類の統合科学に重点を置いているんだ。だから基本的に4種類の、興味深い種類の統合科学があるんだ。 (00:44:20)

それで、修士課程や博士課程であれば、学生がプログラムの中で選択できる4種類の集中分野がある。集中研究をする必要はないが、特定の分野に集中して研究したい場合はできる。ひとつは知恵のデザインで、組織や教育プログラムなどをデザインするのに瞑想的な研究を役立てるというものだ。 (00:44:42)

一つは変則的な研究についてで、人々が経験するあらゆる奇妙な体験を広く研究している。それから、UAPと意識研究という新しい分野もできた。UAPのトピックは、2017年のニューヨーク・タイムズの記事以来、ここ4、5、6年でメインストリームで爆発的に広まった。そして、このトピックに関わる多くの機関が存在するが、そのどれもが意識の側面に焦点を当てていない。彼らは技術的な側面に焦点を当てる傾向がある。それがユニークな点だと思う。 (00:45:18)

彼らは技術面に焦点を当てる傾向がある。だから、私たちがやっていることのユニークな点は、意識が個々に、そして集合的に、UAPsやその経験空間の一部である様々な存在の研究とどのように接点を持つかを本当に見ていることだと思う。そして、学生たちは私との共同作業で、自分たちの集中力をデザインすることもできる。そう、空間だ。 (00:45:37)

そして、学生は私との共同作業で自分の集中力をデザインすることもできる。例えば、微細エネルギー学とか、サイケデリック学とか、瞑想科学とか、超心理学とか。このプログラムの学生たちは、一緒に体験的、現象学的、可能なことを研究するんだ。 (00:46:02)

そして、このプログラムの学生たちは一緒に、これらの異常な異常体験の体験的、現象学的、変容的な可能性を研究する。 (00:46:06)

そして彼らは、私が言ったように、微細なエネルギーを含む意識と現象との関係を、混合法を用いて科学的に調査することを学ぶ。そして、哲学的、倫理的、存在論的な意味合いも探求する。存在論というのは大きな言葉だ。 それは基本的に、これらの物事が何らかの意味で実在するという立場を意味する。学問の世界や宗教的なスピリチュアルな断罪の世界では、これらの現象の存在論的な側面が強調されない傾向がある。私たちはそれを心理学的にとらえようとする。病理学的にとらえたいのだ。だからこの番組では、主流の世界観ということにしている。 (00:46:54)

私たちはそれを心理学的に解明したい。私たちはそれを病理化したい。だからこの番組では、私たちが扱っている潜在的な存在論的現実に対して本当にオープンで、厳しい目を向けている。そして、このプログラムで本当に興味深いことのひとつは、学生や教授陣が体験者であるということだ。そのことを授業で話す。私たちはそのことを会話に持ち込む。それを普通にしている。つまり、授業に参加するのは素晴らしいことなんだ。 (00:47:19)

私たちはそれを会話に持ち込む。私たちはそれを普通にする。つまり、大学院のWASCA認定プログラムに参加して、1時間半のセッションの中で、生徒が自分の家で一緒に育った幽霊の話をしたり、別の人が2週間前に見た予知夢が現実になった話をしたり、別の人が10年前に見たUFO体験を話したりする。私たちのクラスでは、そういうこともある。 (00:47:41)

そして生徒たちの研究は、直感、超心理学、ETとのコンタクト、警察署への統合的応用、刑務所改革、スピリチュアルな起業家精神、そして自然界における微細エネルギー研究に集中している。素晴らしいコースがたくさんあるんだ。だから、この辺で止めておくよ。 これで十分すぎるくらいだろう。でも、あなたやリスナーの皆さんに、この地球上のどこにもないような、厳密で体系的で、認定された、異常現象やインテグラル・リアリティ、UAPや意識研究を扱うプログラムを探している人たちにとって、素晴らしい機会であることを感じ取ってもらえれば幸いだ。CIHSがインテグラル・リアリティやUAP、意識研究について言及しているのは知っている。 (00:48:28)

さて、CIHSが彼らのプログラムをオンラインと教室の両方で行っていることは知っている。あなたは今メイン州にいる。 CIHSはカリフォルニア州のサンディエゴ近郊にある。教室での勉強とオンラインとのバランスはどう取っている？ええ、だから私のプログラムのコースはすべてオンラインよ。サンディエゴに近いエンシニータスにあるキャンパスで、直接授業を受けられるコースを増やしているところだ。パンデミックが起こる前は、私たちは皆キャンパスで学んでいた。そしてパンデミックによって、サンディエゴに近いということが指摘された。 (00:49:08)

パンデミックの前は、みんなキャンパスにいた。そしてパンデミックによって、すべてのコースやプログラムがオンライン化された。WASPから特別な許可を得てね。そしてパンデミックの後、そのモードを継続するための永続的な許可を申請しなければならなかった。それで、キャンパス内で提供するコースを再建している。しかし、コースの大半はオンラインで提供されている。その結果、世界中どこからでもオンラインで受講できるようになった。 (00:49:30)

その結果、世界中のどこからでも参加することができ、統合運動科学の修士号や博士号を取得することができる。嫌ならキャンパス内のコースを取る必要はない。しかし、この地域に住んでいる人たちや、この地域に引っ越したい人たちのために、キャンパス内で提供されるコースの数を増やしている。また、公共エリアもあり、キャンパス内で提供されるコースの数を増やしている。 (00:49:48)

キャンパスで提供される公開プログラムもある。時間をかけて、そのような面を強化していくつもりだ。多くの入学希望者が抱くであろうもうひとつの疑問は、このような学位で何をするつもりなのか、ということだろう。企業社会が銀の皿の上で高給の仕事を提供してくれるわけでもないし、学問の世界でさえもそうではない。 (00:50:12)

多くの人はすでに、癒しの職業に就いていたり、学ぶようなトピックを扱っていたりして、満足のいくキャリアを積んでいる。 (00:50:24)

それで、彼らは自分の知名度を上げ、ワークショップやマンツーマン・セッションの料金を高く設定できるようにするためだ。キャリアから移行する学生もいる。この学位を取得すると、研究職に就くか、教育職に就くか、あるいは非営利団体を設立したり、さまざまなビジネス組織でリーダーシップを発揮したりと、ビジネスの道に進むことになる。そこで今日は、ビジネス組織にスポットを当ててみた。 (00:50:55)

今日の会話では、変則的な研究とUAPの無意識の研究に焦点を当てた。このプログラムには、統合されたメタ理論と、それらのメタ理論の刑務所、警察、ビジネス、法律、教育、環境への応用に焦点を当てた側面がある。だから、学位を持っている人、あるいは学位を持っている可能性のある人には、さまざまな応用があるんだ。 (00:51:20)

そして、この学位が彼らの望むような形で職業的な軌道に進むことを可能にするかどうかを彼らが本当に評価するのを助けるために、彼らの個々の願望や軌道を聞くために、私はいつも喜んで人々とおしゃべりする。あなたが指摘したように、この学位で何をするかは必ずしも明らかではないからだ。 そして、ある人たちにとっては、そのトピックはとても重要なのだ。ある人にとっては、そのトピックはとても重要なんだ。 (00:51:46)

彼らはただ飛び込んで研究者になり、このことについてもっと知りたいと思う。そうして、自分なりに考えていくんだ。そうだね。だからそれは常に別の可能性なんだ。何年も前に、ルドルフ・シュタイナーを母体とするエマーソン大学について、同じような話をしたことがある。その時、彼らは私に、私たちは就職市場に出て仕事を見つけるために人々を訓練しているのではないと言った。私たちは、外に出て雇用を創出するために人々を訓練しているのだ」と。そうだね。その通りだ。市場だと思う。 (00:52:16)

我々は、外に出て雇用を創出するために人々を訓練しているのだ。そうだね。そう、その通りだ。私たちは卒業生が仕事を見つけられるように手助けする責任がある。私たちはそれを真剣に受け止めている。だから、学位が専門的な関連性を持つことが重要なんだ。とはいえ、エマーソン・カレッジ出身のあなたが今おっしゃったことは、当校の学生の多くにも当てはまる。彼らはオピニオンリーダーであり、パイオニアであり、私たちの学生の多くを生み出す手助けをしている。 (00:52:38)

彼らはオピニオンリーダーであり、パイオニアであり、仕事や専門活動の次の波を作り出す手助けをしている。だから、私たちはこの2つのシナリオを健全に捉えている。ショーン、君と話せてよかったよ。あなたは信じられないほど重要な先駆的仕事をしている。それに匹敵するようなことは、欧米ではもちろん、おそらく世界中探してもないと思う。だから、私はあなたを賞賛し、西側世界、そしておそらく全世界を視野に入れている。 (00:53:06)

だから、私はあなたを称賛するし、あなたの仕事が進展するにつれて、あなたとのさらなる議論を楽しみにしている。もちろんだ。そうだね。また次の会話を楽しみにしているよ。ショーン、そしてNew Thinking Allowedの観客の皆さん、ご一緒してくれてありがとう。見てくれている人、聴いてくれている人、私たちと一緒にいてくれてありがとう。 (00:53:30)

「New Thinking Allowed Dialogue」シリーズ第3弾は、UFOとUAP、我々は本当に孤独なのか？ (00:53:59)

アマゾンで購入できるようになった。新思考を許すまじ』誌第6号のPDFをダウンロードするか、美しい印刷物を注文することができるようになった。 新しい思考を許す 54:47)

▼文字起こし 原文展開

New Thinking Allowed is presented by the California Institute for Human Science, Mind Body Spirit University, a leader in fully accredited in-person and online U.S. college degree programs in the topics we cover here. Visit their website at cihs.edu. Thinking Allowed, conversations on the leading edge of knowledge and discovery, with psychologist Jeffrey Mishlove. Hello and welcome. I'm Jeffrey Mishlove. Our topic today is super experiencers. And my guest,Hello and welcome. (00:00:50)

I'm Jeffrey Mishlove. Our topic today is super experiencers. And my guest, Sean Esbjorn-Hargins, is the Dean of Integral Noetic Sciences at the California Institute of Human Science. This program is one of the only accredited PhD degree programs in the United States where one can study UFOs and other anomalous realities from both a scientific and humanistic perspective. Sean founded and served for nine years as Executive Editor of the Journal humanistic perspective. (00:01:25)

Sean founded and served for nine years as Executive Editor of the Journal of Integral Theory and Practice, an academic peer-reviewed journal. In 2018, he founded the Institute of Exo-Studies, through which he is joining others in pioneering the field of exo-studies, which draws on over 50 disciplines to help make sense of anomalous and extraordinary experiences of our multiverse in all of its complexity and mystery. The California Institute experiences of our multiverse in all of its complexity and mystery. (00:01:58)

The California Institute of Human Science is based in the San Diego area. However, it's largely now an online program reaching students anywhere in the world. Sean currently lives in the state of Maine. And now, I'll switch over to the internet video. Welcome, Sean. It's a pleasure to be with you once again. Yeah, likewise. It's been almost two years since we last sat down and had a conversation, so I'mYeah, likewise. (00:02:27)

It's been almost two years since we last sat down and had a conversation, so I'm looking forward to seeing where this one goes. And incidentally, for the benefit of our viewers, our previous conversation was on the topic of non-human intelligence, realms of non-human intelligence. And I'm linking to that video right now in the upper right-hand corner of your screen for viewers who might want to watch it. It's a wonderful conversation. But today, of your screen for viewers who might want to watch it. (00:02:51)

It's a wonderful conversation. But today, we're going to shift ever so slightly and talk about the concept of the super-experiencers, which actually is a topic dear to my heart because my book, The PK Man, is an in-depth study of a super-experiencer, someone who had psychokinetic activity, poltergeist activity, contact with alien beings, psychokinetic control over large-scale systems, the weather and so on. In many ways, he was, you might say, an ultimate super-experiencer. But undoubtedly, there are manyIn many ways, he was, you might say, an ultimate super-experiencer. (00:03:30)

But undoubtedly, there are many more people out there like that. Yeah, there are. And I'm really discovering just how ubiquitous it is. I think when I began kind of conceiving of this project a number of years ago, I assumed it was somewhat common but not very common, but there would be enough people out there to maybe do an in-depth study of. But now that I'm basically a year into actually launching to maybe do an in-depth study of. (00:03:56)

But now that I'm basically a year into actually launching the research project, and people are emailing me and telling me about all the wide range of anomalous and noetic experiences that they have or have had throughout their life, I'm starting to realize I need to reassess my assumption. And I think, as Michael Murphy points out, this is just the future of the body. This is our innate human capacity to be, you know, this is just the future of the body. (00:04:22)

This is our innate human capacity to be, you know, in participatory relationship with the multiverse. So, I think it's much more common than people realize. And my hope with this research is that it's going to help highlight that, and then it's also going to help us understand some of the different layers and dynamics of individuals who seem to have this wide range of anomalous experiences available to them. How would you who seem to have this wide range of anomalous experiences available to them. (00:04:42)

How would you define a super-experiencer as opposed to a regular experiencer? Yeah, I'll do that, but let me just give a little context of kind of how I arrived at the notion of super-experiencer, because it kind of helps set the stage. I was noticing in my own life and in colleagues and friends of mine who were having anomalous experiences and also in the literature, that there seemed to be some individuals who primarily had one kind of, you know, let's call it superpower, right? Where, you know, they would have, you know, a number of angelic experiences throughout their life, or they would, you know, on a semi-regular basis have precognitive dreams that seemed really important and helped them, you know, gain an understanding of their life and future events. Other people might have a series of Bigfoot encounters, you know, and other people events. (00:05:30)

Other people might have a series of Bigfoot encounters, you know, and other people who are wanting to have Bigfoot encounters aren't having any of that happen in their life. And so, and also in the UAP space, in the UFO space, which I'm very interested in, you would have some people who are seeing them all the time and other people who would, you know, love to see a UFO in the sky. So, I became really curious, like, why are some people having these experiences and UFO in the sky. (00:05:52)

So, I became really curious, like, why are some people having these experiences and other people not having these experiences? And then, why do some people seem to have basically kind of one set of experiences and other people seem to have another set of experiences? And I started to hypothesize that it might be related to our multiple subtle bodies and the various inner senses connected to our subtle bodies and our chakras. So, that basically kind of the working inner senses connected to our subtle bodies and our chakras. (00:06:14)

So, that basically kind of the working hypothesis is that, you know, different individuals have different parts of their esoteric anatomy kind of activated and integrated, and that enables them to have different types of perceptual experiences of phenomenon that are not part of, you know, general perception or experience in our consensus reality. But then, I started noticing that some people seem to have experiences across consensus reality. (00:06:40)

But then, I started noticing that some people seem to have experiences across the full range, right? They were having poltergeist experiences, they were having precognitive dreams, they were having UFO encounters and Bigfoot encounters. And I was just like, oh my gosh, this is crazy. Like, why are these people like so open that they're just like kind of all this phenomena seems to present itself to them at one point or another throughout their life? And then I decided, you know, I was inspired by the free research and Ray Hernandez and what they were doing. And I wanted to build on that work because that was about 10 years ago and what they were doing. (00:07:14)

And I wanted to build on that work because that was about 10 years ago that they ran that survey. And so, I decided to reach out to Chris Bledsoe, and who's, you know, well-known experiencer in the UFO space. And then also another person, Melinda Greer. No relationships to Stephen Greer, a different Greer. But she's a retired doctor. And so, I sent them both an email because I knew they were super experiencers in a sense, right? You know, that term hadn't yet like fully coalesced. But I knew that they were these individuals that just term hadn't yet like fully coalesced. (00:07:48)

But I knew that they were these individuals that just had a lifetime of experiences. Though, interestingly with Chris Bledsoe, his really started after his big event that, you know, happened just a few years ago. But as is often the case when you start asking these individuals questions, turns out they had a near-death experience when they're young, and they had an out-of-body experience, you know. And there does tend to be phenomena and and they had an out-of-body experience, you know. (00:08:12)

And there does tend to be phenomena and anomalous experiences that go back way early in their life. So, I emailed both these individuals a list of like 30 experiences. I was basically, I just dumped every possible experience I could think of on this email. And I, you know, just had so many different possible transpersonal, psychedelic, noetic, anomalous experiences. And I just said, hey, can you just go down this list and next to each item, noetic, anomalous experiences. (00:08:38)

And I just said, hey, can you just go down this list and next to each item, just write yes, no, or maybe, right? I just want to get a sense of the range of experiences you've had. (00:08:44)

Melinda responded and about 75% of the items, she said yes to. And that blew me away. I was just like, wow, like an individual who's experienced that full range of weirdness, like that's just crazy cool. So, then Chris responds. And Chris had said yes to every item except body marks. And then I thought, oh my gosh, wow, like I'm just scratching the surface here. The feeling I had was if I could thought, oh my gosh, wow, like I'm just scratching the surface here. (00:09:13)

The feeling I had was if I could have come up with 10 more items and put them on the list, Chris probably would have said yes to most of those as well. So, this in effect kind of launched the Super Experiencer Research Project. And the way I define it at this point, though, we're in the process of, you know, kind of confirming the operational definition with my advisory board, which I'm very happy and proud to say that you're a member of, Jeff. So, thank you again for supporting me in this work in that context. (00:09:39)

Right now, I'm defining super experiencer as an individual who has experienced four or more anomalous categories of experience throughout their life, right? And so, that could be that maybe they had a five or six-year period when they were younger. It could be that they had nothing when they were young, but now as an adult, they're having that. And in the recent course that nothing when they were young, but now as an adult, they're having that. (00:10:04)

And in the recent course that I taught at the California Institute for Human Science, where I'm program director of a master's and PhD program in integral noetic sciences, I just taught an anomalous research practicum course. And in that course, we, me with, you know, over a dozen graduate students began creating the first draft of the survey questions that will be part of phase one of the Super Experiencer Research Project. And we, so far, we've come up with about 500 questions, which is a lot. (00:10:36)

But the thing is, is we identified the major categories of experience. And so, when I say a super experiencer is someone who's had four or more of these experiences, currently, these are the categories that I have in mind, right? So, there's out-of-body experiences, near-death experiences, psychic experiences, psychedelic experiences, encounters with non-human intelligences, transpersonal dream experiences, paranormal experiences, UAP encounters, and mystical or noetic experiences. So, these nine categories emerged in the context of us doing extensive noetic experiences. (00:11:16)

So, these nine categories emerged in the context of us doing extensive literature review, talking with a lot of different super experiencers, and trying to get a sense of what are the major camps that these experiences fall into. Now, of course, whenever you're doing this kind of research, it's problematic because people are having a holistic experience in real time that often ticks many of those boxes. So, to get them to kind of pull it apart and say, well, time that often ticks many of those boxes. (00:11:39)

So, to get them to kind of pull it apart and say, well, this part goes in that box, and this part goes in that box, of course, that's challenging, and there's limits, and there's problems with that. Nevertheless, you know, the way we're designing it is people can tick multiple boxes, they can highlight the links, you know, between these aspects of the experience, but you have to differentiate before you can integrate, right? And so, this is the differentiation phase. Like, there seem to be these nine major overlapping non-mutually exclusive categories phase. (00:12:07)

Like, there seem to be these nine major overlapping non-mutually exclusive categories of anomalous and noetic experiences that people have, and some people tend to gravitate towards just one or two of them, some people have four or more, and like you were saying with the PK man, has like six, seven, eight of these, you know, ticked on his sheet, so to speak. I would imagine has like six, seven, eight of these, you know, ticked on his sheet, so to speak. (00:12:24)

I would imagine that one of the important characteristics of any super-experiencer living in a modern western culture is that they're surrounded by other people who are in denial that any of this is real. (00:12:41)

Yeah, yeah. And this is, you know, there's a course I'm teaching in the PhD program this fall called What is Real? Scientific, Philosophical, and Occult Perspectives, because one of the first questions that people ask themselves when they're experiencers or super-experiencers is, am I crazy? What's real? You know, and it really raises these existential issues because, yeah, we live in a secular, modernist, scientific, reductionistic, materialist paradigm, and that doesn't lend itself well to being able to make sense of these kinds of experiences. So they're very alienating, itself well to being able to make sense of these kinds of experiences. (00:13:21)

So they're very alienating, and people who have them often don't tell many people about them. You know, many of the emails I've gotten in the last six months from self-identified super-experiencers who have learned about the work I'm doing, and they send me an email kind of giving me a list of their experiences, they often will say, you know, I've only shared this with a few people, you know, so these aren't things you generally talk about. And this is one of the things I'm really trying to these aren't things you generally talk about. (00:13:46)

And this is one of the things I'm really trying to change and challenge with the PhD program, is creating kind of a new wave of researchers and thought leaders in this space to really help bring down the social taboo around these phenomenon, and enable us to have more interesting conversations about the full range of experiences, weird or otherwise, that human beings seem to have on a semi-regular basis. (00:14:09)

I gather that your approach would fit into what is now being called post-materialist science. Absolutely, yeah. And that's a frame that we use in the program, and that I'm using in the context of this research. And just to sketch out the three phases of the research, so listeners have a sense of kind of where the research is headed, it's basically a six-plus-year project. The first of kind of where the research is headed, it's basically a six-plus-year project. (00:14:34)

The first year and a half is launching a survey, a global survey, with, you know, as I mentioned, basically these nine categories. And if someone indicates they've had three or four of them, then they will be then provided with like 20 to 30 questions about that experience, right? So that the survey will kind of dynamically adjust to the number of types of experiences you've had. And from this, will kind of dynamically adjust to the number of types of experiences you've had. (00:14:58)

And from this, we're hoping to get about 5,000 people to fill it out from, you know, all around the world. And then we're going to identify like 100 to 150 individuals for in-depth interviews, and then psychometric assessment. And the psychometric assessment, you know, there's going to be like a dozen different instruments used to just establish the baseline of normalcy, to point out that these people are not crazy, these are just average, healthy, psychologically mature individuals who are having these experiences in a wide range of them. Because one of the things mature individuals who are having these experiences in a wide range of them. (00:15:31)

Because one of the things that happens is when a super-experiencer starts talking about the full range of their experiences, they sound crazy to most people, right? Like it's one thing for someone to say, yeah, I saw an angel once. It's another thing for someone to say, well, I saw some fairies, and then there were a poltergeist in our house for five years, and then I had this near-death experience, and I, you know, this happened, and you know, it's like, then it's like people just shut down, right? So then we'll have these in-depth interviews of like six to eight hours, really going into the phenomenology of the experiences, right? The direct experiences, and really trying to get as much detail about the most significant events in that person's life. And then phase three is going to be doing the most significant events in that person's life. (00:16:13)

And then phase three is going to be doing brain imaging and subtle energy analysis of these individuals, inspired in part by Gary Nolan's work on the basal ganglia, and looking at the hyperconnectivity there in the brain, and trying to see like kind of what comes first. Like do super-experiences, are they born with this hyperconnectivity, or through a series of experiences, does it build and develop this hyperconnectivity, or does it go in both directions, which I suspect is likely the case. So there's hyperconnectivity, or does it go in both directions, which I suspect is likely the case. (00:16:41)

So there's three phases. Each phase is a year and a half to two years, and we're just getting started. (00:16:47)

From what you just told me, though, it seems as if you have a particular bias, which is that the super-experiencers are not going to show signs of mental illness, and I wonder why you feel that way. Well, I do feel that people who have mental illness also have access to these experiences, right? And in fact, you know, the work by Robert Falconer, with others within us, he's done a lot of great work to highlight the long history globally of individuals who have mental illness, who have access to different types of encounters and experiences. So I do think that mental illness, who have access to different types of encounters and experiences. (00:17:28)

So I do think that is very much the case, and I think we need to revamp the DSM and our whole kind of mental health professions to recognize that these anomalous experiences are had by people with mental illness and people without mental illness, and that is not linked to kind of mental fitness in that sense. That is more just kind of a basic capacity of human beings, and that mental illness in that sense. (00:17:51)

That is more just kind of a basic capacity of human beings, and that mental illness might actually give you certain access to certain kinds of real experiences that in a materialist culture we tend to write off and just collapse with the mental illness diagnosis just so we don't have to deal with it, right? So these are issues that I want to get at and have the research help shine a light on, but in order to, you know, make certain kinds of progress in the conversation, I think, and also in terms of research and just working with individuals who are able to be part of the research process, we're starting with, you know, your kind of average healthy individual psychologically and emotionally. I'm sure there are many people who are very healthy psychologically. (00:18:31)

I know Vernon Nepe, a neuropsychiatrist, maintains that people who report a lot of spontaneous paranormal experiences have what he called a temporal lobe lability. Yeah, yeah. So this is part of what we're wanting to do in the phase three, is to really do a deep review of the research that's been done up to this point and to start to identify what are some of the possible, you know, biological and chemical substratums for these kinds of experiences and also avoid reducing the experiences to that, right? And this is where the post-materialist orientation comes from because even if there is a god spot of one sort or another, that doesn't mean we can necessarily reduce the phenomena to that biomechanical, you know, brain function, right? So, you know, even if we have, you know, DMT in the brain naturally, that might just serve as a portal into these other realms that are ontologically distinct from ours, right? So we're definitely going to hold a post-materialist frame even when looking at the various biological and physical and genetic elements that might be involved. Post-materialist is a funny word to me physical and genetic elements that might be involved. (00:19:48)

Post-materialist is a funny word to me because in a way it suggests what it is not rather than what it is. How do you view post-materialist science? Yeah, I like you. I have some misgivings about the term. I use it because it's one of the terms out there that people, you know, have a sense of what it's referring to. I think there are terms out there that people, you know, have a sense of what it's referring to. (00:20:11)

I think there are either potentially other, you know, alternate terms or maybe that will emerge because, yeah, I think whenever you're defining something in contradistinction to something, it's not as powerful as, you know, what might be the case otherwise. You know, I think often in the context of just the multiverse and the metaverse, you know, and multidimensional metaverse, right? And that we just live in what I call a wild cosmos, right? Where we're just surrounded by various types of intelligences. And so for me, you know, like Vernon's work, you know, he does a great job types of intelligences. (00:20:46)

And so for me, you know, like Vernon's work, you know, he does a great job of highlighting the complexity of the cosmos we live in. I think we need a new cosmology, right? (00:20:53)

One that does a better job of making room for all of these phenomena that seem to defy our particular version of physics, right? So I think that's part of the work that lies ahead is kind of a new kind of expanded cosmology and not just the quantum theory consciousness models. I think those are creating a lot of contributions to the conversation. But I think we really have to creating a lot of contributions to the conversation. (00:21:19)

But I think we really have to also draw on the indigenous traditions and their cosmologies and the esoteric traditions and their understanding of subtle energies, subtle realms, and subtle beings. So there's a lot of work to be done, but it's exciting to be part of the process trying to figure it all out. Yeah, we seem to live in an environment where certain worldviews get privileged. (00:21:42)

If it can be reduced down to physics, even quantum physics, it seems to have more status. Whereas if some indigenous person talking about their animal spirit guide, we tend to think of that as somehow a less privileged explanation. Yeah, in exo-studies, which is a body of work I've been developing for the last five years, there's a number of core concepts that I've been creating and expanding and using kind of in a space. And you've likely heard of Occam's razor, right? Which and expanding and using kind of in a space. (00:22:19)

And you've likely heard of Occam's razor, right? Which is, to your point, this idea of like trim it down to the most simplest explanation and then go with that. Well, part of exo-studies is doing what I call kind of a double methodology, where yeah, if you're going to use Occam's razor, you also have to use what I call Pollock's brush. And here I'm referring to Jackson Pollock, right? Where you have to complexify things, right? As much as you simplify things. And then you compare the simplified version with the complexified version, and you kind simplify things. (00:22:47)

And then you compare the simplified version with the complexified version, and you kind of hang out in the creative tension that those two approaches provide so that you shoot the methodological arrow in both directions, right? Towards simplicity and towards complexity. And you let the juxtaposition of those create new horizons of insight and understanding. So yeah, I think the overemphasis on simplicity or a single frame is very problematic. You know, my training is in overemphasis on simplicity or a single frame is very problematic. (00:23:12)

You know, my training is in integrative meta-theories, where we draw on lots of multiple, even contradictory sets of data, and find ways to kind of hold it all in creative tension without collapsing into one absolutism in favor of another absolutism. I know William James, one of the early pioneers in this field, going back to the 19th century, wrote a book called A Pluralistic Universe. And I think his going back to the 19th century, wrote a book called A Pluralistic Universe. (00:23:39)

And I think his point is that every person, every conscious agent is in effect a universe unto themselves. Yeah, yeah, absolutely. I mean, James has always been an inspiration for me, is an important figure in the graduate program. And yeah, I think he would be, you know, look very favorably upon the super-experiencer research that we're working on, you know, because he was so great at highlighting the importance of consciousness and the range of experiences that a human being can have. So yeah, I love that you brought up James in this context. I also have the impression that can have. (00:24:15)

So yeah, I love that you brought up James in this context. I also have the impression that if I were going to go about looking for super-experiencers, I would be very interested in people who are already prominent as spiritual teachers of one form or another, because I find that their lives are typically very rich in this sort of thing. And because of the fact that they that their lives are typically very rich in this sort of thing. (00:24:38)

And because of the fact that they are already teaching other people, they have a following, they're good communicators in general, and they have a sense of how to integrate these often very weird experiences in a positive way. (00:24:53)

Yeah, absolutely. And you know, one of the, you know, concepts that I've developed in exo-studies is this notion of subtleism. And subtleisms like racism or sexism is basically the disparaging of subtle realm experiences. And so many of our traditions, spiritual and, you know, contemplative traditions, all we often tell the practitioner, ignore that, come back to the breath, ignore that, come back to the cushion, right? And so there's this fear that it's going to be a distraction. But when you look at the biographies of almost every spiritual teacher, a distraction. (00:25:32)

But when you look at the biographies of almost every spiritual teacher, it's filled with these experiences. They have them left and right, right? So it's a very kind of odd thing that it just seems like if you're on the spiritual path, if you're purifying the mindstream, you're purifying the body, that you begin to activate and open up the subtle energies and the subtle energy systems that give you perceptual capacity of these phenomenon. And yet, most of the the subtle energy systems that give you perceptual capacity of these phenomenon. (00:25:57)

And yet, most of the contemplative traditions are very suspicious and worried about these phenomena, even though all their saints and masters and gurus seem to have them in spades. So I find this a bit disingenuous in a sense. And I feel like we're at a point where as humans, we can embrace those cities and those superpowers and those experiences. Of course, they can be a distraction. Everything can be a those superpowers and those experiences. (00:26:20)

Of course, they can be a distraction. Everything can be a distraction. The ego can take anything it wants and turn it into a distraction. So I don't find the kind of, you know, the position that, oh, ignore it because it's a distraction, that helpful. It's like, no, let's explore it. You know, in a tantric sense, let's use it as part of the path,It's like, no, let's explore it. (00:26:36)

You know, in a tantric sense, let's use it as part of the path, right? Everything is part of the path. So I think you're right that a lot of our spiritual teachers have these experiences. And sometimes they're not as open and forthright about it as they might like to be because of kind of the cultural, social taboo around this. And they might emphasize certain kinds of experiences that are more associated with the tradition or lineage that they're representing. That's certainly the case, even within spiritual circles, particularly, that they're representing. (00:27:05)

That's certainly the case, even within spiritual circles, particularly, I think, colored by the Victorian mentality. There is this sense, you know, we don't want to go there. And I suppose, ultimately, spirituality is about engendering love and compassion in people. That needs to be, I think, central. I've had several people share with me experiences like the following, you know, like a traditional Buddhist meditator on the cushion doing Vipassana meditation. And then all of a sudden in his meditative experience, basically a great alien meditation. (00:27:42)

And then all of a sudden in his meditative experience, basically a great alien shows up standing next to the meditation cushion. And he's going, my gosh, what's going on? Right? And then the gray alien disappears. And then he goes to his teacher and his teacher just says, ah, just ignore it. Right? And it's like a lot of the teachers actually aren't very well equipped ah, just ignore it. (00:27:59)

Right? And it's like a lot of the teachers actually aren't very well equipped to support their students with the full range of experiences they might have. And they just have this mechanical response of like, oh, that's not part of our tradition. So don't engage it, ignore it, and just come back to the focus of the practice. And on the one hand, I can appreciate that kind of it, and just come back to the focus of the practice. (00:28:17)

And on the one hand, I can appreciate that kind of focus and clarity. But on the other hand, I feel we're at a point where it's doing a disservice and that we need spiritual teachers who are more capable of supporting the wider range of anomalous experiences that their sangha, practitioners, students, followers are having. (00:28:35)

Because I've had many people share one version of that story with me. So I know it happens on a semi-frequent basis. Well, many traditions, particularly Tibetan Buddhism, suggest that these non-human entities, one could think of them as deities, have a role as guides and teachers. Yeah, absolutely. And then I just taught a course on entity encounters, where we looked at 10 major categories of entities. And even here, you find like, yes, the Tibetans are very good at major categories of entities. (00:29:13)

And even here, you find like, yes, the Tibetans are very good at embracing a certain set of non-human intelligences. And they often, the bodhisattvas, have a wrathful and a peaceful expression. But then there's even some types of beings that are not included in that cosmology that get left out. So even in the cosmologies that do a good job of including three or four or five major classes of non-human intelligences, they tend to still be leaving out or ignoring another set of five different types of beings. So I find this over and over out or ignoring another set of five different types of beings. (00:29:43)

So I find this over and over again, where there's no kind of cosmology that really is inclusive to the full range of non-human intelligences that humans seem to be having regular contact with. And so we can learn a lot from Tibetan Buddhism. Likewise, with indigenous cosmologies, they include sasquatch. You don't hear the Tibetan cosmology including sasquatch so much. So there's different kinds of beings that are embraced and understood and normalized in various cosmologies. And so, of beings that are embraced and understood and normalized in various cosmologies. (00:30:13)

And so, how do we navigate that? How do we do the comparative contrasting across these different kind of spiritual systems to have a full view of the wild cosmos that we seem to be inhabiting alongside many other types of beings, alternate human beings as well as non-human beings? You mentioned the greys earlier. And of course, in the last, let's say, 50 years, there's been anYou mentioned the greys earlier. (00:30:41)

And of course, in the last, let's say, 50 years, there's been an enormous body, I'll call it folklore for the moment, having to do with the greys. And it doesn't appear to me that one sees anything exactly like the greys in earlier mythologies or traditions. Yeah. The greys are a very fascinating group of beings. I've talked to Peruvian shamans who lead ayahuasca ceremonies who have said to me that sometimes the greys show up in the ayahuasca ceremony and they just tell them to go away. I've also had a Tibetan Rinpoche ayahuasca ceremony and they just tell them to go away. (00:31:19)

I've also had a Tibetan Rinpoche basically say the same thing during doing a big puja and ceremony. And they're just like, yeah, we know who they are, but we ignore them. If you look at Artie Sixkiller Clark's work, she's an American Indian from Montana that's done a lot of ethnographic research with indigenous peoples in North America. She highlights through her interviews that the American Indians make a North America. (00:31:45)

She highlights through her interviews that the American Indians make a distinction between our star ancestors, their star ancestors, and the greys. So there are a lot of interesting data points that the greys seem to be a very unique group of beings. If you look at psychedelic experiences, whether you're on DMT or even marijuana or any number, ayahuasca, any number of the sacred medicines and otherwise, you have reports of greys showing up across all those different modalities, all those different types of psychedelic substances. So the greys seem to different modalities, all those different types of psychedelic substances. (00:32:20)

So the greys seem to kind of be everywhere. And so I think there's a way in which we kind of have packaged up the greys as kind of a cultural icon that represents aliens. And I think it allows us to dismiss them in a way that isn't so helpful. I think there's a lot there that we should be paying attention to. (00:32:40)

And I think they even get wrapped up with just the abductions, right? They're the ones driving the abduction. That's another kind of dismissive move, right? I mean, I think the abduction phenomena is really important and we need to look at it. And it's very scary and overwhelming. But Mary Rodwell suggests that there's over 100 different types of greys, right? You have other people who report that there are dozens of different types of greys. So even the label other people who report that there are dozens of different types of greys. (00:33:06)

So even the label grey might not be a very adequate or useful label because it is referring to lots of different groups that are then, they just look similar and we just clump them together, right? So we need a much more dynamic cosmology to even start to try and navigate the complexities of what I suspect we're dealing with here. There's a Buddhist sutra, it goes something to the effect that we're dealing with here. (00:33:30)

There's a Buddhist sutra, it goes something to the effect that form is emptiness, emptiness is form. It sort of suggests that conscious spiritual beings can take any kind of form. We could project, a single person can project an apparition of themselves in any form that they wish to imagine. There's no limit to my understanding. Yeah. So there's a whole category of thought forms and tupas to refer to the Tibetan tradition,Yeah. (00:34:01)

So there's a whole category of thought forms and tupas to refer to the Tibetan tradition, where yeah, individuals who have developed powerful capacities of concentration, or if they're just in a very emotionally intense situation, that can be enough to create a wide range of thought forms, either a doping ganger of yourself or another kind of person or a being. So, and this is a category of entity in and of itself, the thought forms. And part of what a being. (00:34:28)

So, and this is a category of entity in and of itself, the thought forms. And part of what makes understanding the realms of non-human intelligence is so difficult is many of the beings, when they're interacting with us, they can choose to present in a certain way, or they can tap into our own image bank and draw out images that we're expecting, right? And then there's also our own projection, right? So I refer to this dynamic in two ways, as mutual enactment, right? (00:34:52)

Where they bring something to the table, we bring something to the table, and there's a dynamic participatory space that kind of mutually enacts them and us. Now that's not to reduce the ontological distinction between them and us, but it is to say that because we're in a space that's informed by consciousness in a way that seems to be a little different than our material gross realm, that there's a dynamism at play. And then the other word I use in concept is cosplay with a K, right? (00:35:21)

Where these beings are dressing up in images that they want to dress up and to present to us in a particular way. You have a great example in Contact, right? Where Jodie Foster's on the beach, she's encountering her father, and then she realizes, because the alien is explaining, that he's showing up as the father because that's an easier form to make contact with her in. And so he's showing up as the father because that's an easier form to make contact with her in. (00:35:44)

And so we're left to imagine that their true form is not that, right? It's something much different, right? (00:35:50)

So that's kind of an example of this cosplay. And so, you know, when we're dealing with the subtle realms, one of the moves that I see their traditions make that I would call subtleism is when it comes to subtle beings, they point out the emptiness side of the Heart Sutra, right? You know, the form is emptiness, like, oh, that's empty. And so they kind of dissolve it in emptiness. (00:36:13)

But as you pointed out, the Heart Sutra says it both ways. Form is emptiness, but emptiness is also form. So these are actual forms. These are actual beings. There's a range of, you know, autonomous to semi-autonomous, right? There's a lot of things for us to sort out. But just as you and I ultimately are the single original face, right? There's no difference between you and I at a certain point, if we zoom out enough into non-dual awareness. But here you and I are sitting at a certain point, if we zoom out enough into non-dual awareness. (00:36:42)

But here you and I are sitting in different parts of the country using technology to connect. So there is a way in which we're different, even though we're form and we're different, even though there's another way we're the same and we're empty of our individual personalities, right? So likewise, with these subtle beings and these non-human intelligences, you know, they are different and they're the same, right? And so that's something that we have to keep kind of sorting through because we have so much fear around them as existing ontologically distinct from us. (00:37:12)

It suggests to me, Sean, that anyone who wants to get engaged in this area that you're pioneering, noetic sciences, is going to need to be comfortable addressing paradoxes. Yeah, yes. Yeah, paradoxes are at the heart of it. You know, one of the core concepts I'm developing in exo studies is doubleness. And this kind of draws on a notion that Jeffrey Kripal has written about in many of his books. And doubleness is how the phenomenon, whether Kripal has written about in many of his books. (00:37:45)

And doubleness is how the phenomenon, whether we're talking about poltergeist or UAP encounters or angelic visitations, that there's often a doubleness to it, right? And then doubleness shows up across three major categories. At an individual level, it shows up as being both inside and outside at the same time, right? Or what's happening inside manifests outside or what's happening outside manifests inside. And there's happening inside manifests outside or what's happening outside manifests inside. (00:38:10)

And there's kind of the normal boundary between inside and outside becomes very porous. And it's not, you know, very helpful in trying to determine what one is experiencing. The other is in relationship between self and other. That which seems other often gives a reason to believe that itself. And then also you as self sometimes start to feel like you're the other. And so it blurs theAnd then also you as self sometimes start to feel like you're the other. (00:38:32)

And so it blurs the boundary between self and other, right? You sometimes have this with channelers, where channelers who have been channeling a certain being for a very long time, all of a sudden, after like 5, 10, 15 years, will then realize or share that the primary being that they challenge is actually themself on another timeline in another dimension, right? So that's an example of that being simultaneously being other and self, right? People who have encounters with ETs, right? Or even, you know, Whitley Strieber's encounter with the female gray-like being, right? There are many points where he's describing it as being both very familiar and very foreign, right? Both being himself and being something truly alien, right? So the self-other dynamic gets involved and there's another kind of doubleness and paradox. And then the third gets involved and there's another kind of doubleness and paradox. (00:39:23)

And then the third major area is just around time and space. And the time dilations and the bilocation and space and time gets all mixed up and turned around, right? So the phenomena at its core seems to be paradoxical, right? Regardless of what kind of anomalous experience you're talking about, you know, and we see, you know, even Jacques Vallée talks about how the phenomena will erase the evidence it provides, self-erasing evidence, right? So again, it's this paradox, like it leaves evidence, but then often the evidence isn't worth much, right? And it's confusing, right? And yet there is evidence, but there's not evidence, right? So absolutely, and this is part of why in the program that I run, there's a focus on integrative meta-theories. Because integrative meta-theories, program that I run, there's a focus on integrative meta-theories. (00:40:10)

Because integrative meta-theories, and, you know, Vernon Knepp is an example of one of those, is that you have to become more comfortable with ambiguity, uncertainty, and paradox. And because, and that's part of being in a quote, post-materialist frame, right? You know, it's getting out of the simplicity, it's getting into, you know, Pollock's brush, painting a wild, crazy picture, not just for the sake of, you know, adding complexity, but in a way that's anchored in the data, right? You know, Kripal and Mike Cleland have made this point that the weirder it is, the truer it is, right? And they're referring to conversations they've had with experiencers and super-experiencers, where, like, the first time they have the conversation, the individual shares a little bit about some weird encounter. Then, like, a week later, they share a little bit more. And then a week later, weird encounter. (00:41:02)

Then, like, a week later, they share a little bit more. And then a week later, it just gets stranger and stranger. And Kripal says, when this happens, he really, you know, embraces the authenticity of the experience, because people are not wanting to be forthcoming with that level of weirdness. And they're just slowly trusting you, and they're slowly revealing the next item behind the curtain, right? So, this whole idea that if it's weirder, it's truer, is a paradox, right? Because we have this idea that if it's weird, it's not true. So, I think, is a paradox, right? Because we have this idea that if it's weird, it's not true. (00:41:29)

So, I think, you know, a big part of this is the need for integral awareness, integral models and maps that allow us to hold a lot of the paradoxical data points in a creative tension together. (00:41:40)

Let's talk for a moment about the California Institute of Human Science and the amazing work that they've done to take a program such as yours and have it approved by the Western Association of Schools and Colleges for academic credit. Yeah, I'm really proud of this program. I'm really, you know, happy that CIHS, California Institute for Human Science, has been supporting me in this endeavor. I'm really excited that, Institute for Human Science, has been supporting me in this endeavor. (00:42:11)

I'm really excited that, you know, we have WASC approval. There's no program like this on the planet, right? It's really unique. We're partnering in various ways with the Institute of Noetic Science, right? And so, CIHS has, you know, four major programs. And my program is called Integral Noetic Sciences. It's got a master's and a PhD track. It started two years ago, right after Noetic Sciences. (00:42:34)

It's got a master's and a PhD track. It started two years ago, right after you and I taught class. It was launched in spring of 2022. It's been growing. We have over 30 students now, which is super exciting, given it's just been around for two years. And it weaves together many of the elements we've been talking about. It weaves together integrative meta-theories, contemplative science, so like studying the brain and meditators, esoteric studies, anomalous and noetic experiences, subtle energies, UAPs and consciousness, and non-human intelligences and entities. So, the program outcomes, like, so for students who come into the program, and entities. (00:43:12)

So, the program outcomes, like, so for students who come into the program, kind of the five things we guarantee they're going to get by doing this accredited degree with us are they're going to learn how to compare and contrast multiple comparative and esoteric traditions. They're going to focus on their own personal development. They're going to learn to do mixed methods research, which is using qualitative and quantitative methodologies. (00:43:34)

And because we're dealing with post-materialist realities, we're developing new innovative methods, drawing on feminist methodologies, indigenous methodologies, transpersonal methodologies, anomalous methodologies, because there are not many institutions that are trying to study the kinds of phenomena we're trying to study. And one of the things that really sets us apart from our sister school, the California Institute of Integral Studies, which is where I got my PhD, is our focus on mixed methods and post-materialist science, right? We really emphasize science, but not science in the traditional, reductive, secular sense, more transpersonal, holistic, you know, interesting kinds of integrative science. And so we have basically four kinds you know, interesting kinds of integrative science. (00:44:20)

And so we have basically four kinds of concentrations that a student can choose to do in the program if they're a master's or doctoral program either. They don't have to do a concentration, but they can if they want to focus, you know, their studies in a particular area. One is on wisdom design, and so that's using, you know, contemplative studies to help design organizations, educational programs, and so forth. (00:44:42)

One on anomalous studies, which is just kind of widely, you know, all the weird experiences that people have. Then there's a new concentration that we've just put together in UAP and consciousness studies. The UAP topic has really exploded in the mainstream in the last, you know, four, five, six years, right, since the 2017 New York Times article. And there are many institutions that are getting involved with this topic, but none of them are focusing on the consciousness aspects. They tend to focus on the tech side. And so I think that's one of the unique things that aspects. (00:45:18)

They tend to focus on the tech side. And so I think that's one of the unique things that we're doing is we're really looking at how does consciousness individually and collectively interface with the study of UAPs and the various beings that are part of that, you know, experience space. And then students can also design their own concentration in collaboration with me. And so, space. (00:45:37)

And then students can also design their own concentration in collaboration with me. And so, for instance, they could do something on subtle energy studies or psychedelic studies or contemplative science or parapsychology, though I will say we're in the process of putting together a program in collaboration with you, and I'm hoping we're able to launch that as soon as possible. And so together, students in this program, they research the experiential, phenomenological, possible. (00:46:02)

And so together, students in this program, they research the experiential, phenomenological, and transformative potential of these extraordinary anomalous experiences. (00:46:06)

And they learn to investigate scientifically using mixed methods, as I said, the relationship between consciousness and the phenomenon, including subtle energies. And then we also explore the philosophical, ethical, and ontological implications of this. And now I know ontological is a big word. It basically means the position that these things are real in some meaningful way. And too often I find in academic circles or even religious spiritual condemnment circles, there tends to be a de-emphasis of the ontological aspects of these phenomenon, because it's too confronting to our mainstream worldview. We want to psychologize it. We want to pathologize it. So in this program, mainstream worldview. (00:46:54)

We want to psychologize it. We want to pathologize it. So in this program, we really are open to and take a hard look at the potential ontological realities that we're dealing with. And one thing that's really interesting about this program is students and faculty are experiencers, and some of us are super experiencers. And we talk about that in our classes. We bring that into the conversation. We normalize it. I mean, it's amazing to be in a classes. (00:47:19)

We bring that into the conversation. We normalize it. I mean, it's amazing to be in a graduate WASCA-credited program and in a one and a half hour session have a student talk about a ghost they grew up with in their house, another person talk about a precognitive dream they had two weeks ago that just came true, and another one share a UFO experience they had 10 years ago that they've never shared with anyone. That's the kind of thing that happens in some of our classes. (00:47:41)

And so student research is focused on intuition, parapsychology, ET contact, integral application to police departments, prison reform, spiritual entrepreneurship, and subtle energy research in nature. So and we got a lot of great courses. So I'll stop there. That's probably more than enough. But hopefully it gives you and your listeners a sense of what an amazing opportunity is for people who are looking for a rigorous, systematic, accredited, you know, program, unlike anything on the planet that's dealing with anomalous phenomena, integral realities, and UAP and consciousness studies. Now, I know that CIHS refers to their integral realities, and UAP and consciousness studies. (00:48:28)

Now, I know that CIHS refers to their programs as being both online and in the classroom. And I know you right now are in the state of Maine. CIHS is located in California near San Diego. How do you balance the in-person classroom studies with the online? Yeah, so all of the courses in my program are online. We're in the process of building out more courses to be held in person on the campus in Encinitas, which is, as you pointed out, near San Diego. We were all on campus before the pandemic. And with the pandemic, it pushed pointed out, near San Diego. (00:49:08)

We were all on campus before the pandemic. And with the pandemic, it pushed all the courses and programs online. We got special permission from WASP to do that. And then after the pandemic, we had to apply for a kind of permanent permission to continue in that mode, which we have received. And so we're rebuilding the kind of on-campus offerings. But the majority of courses are offered online. And as a result, an individual from anywhere in the world can of courses are offered online. (00:49:30)

And as a result, an individual from anywhere in the world can participate and get an MA or a PhD in integral noetic sciences. You don't have to take on-campus courses if you don't want to. But for those who live in the area or want to move to the area, we are increasing the number of courses that are offered on campus. We also have public area, we are increasing the number of courses that are offered on campus. (00:49:48)

We also have public programs that are offered on campus. And so we're going to continue to kind of build out that aspect over time. Another question I'm sure many prospective students will have is, what are they going to do with a degree like this? It's not as if the corporate world is going to offer them high-paying jobs on a silver platter, or even the academic world. (00:50:12)

A lot of individuals already are in a career that they're happy with that's in the healing professions, or it's dealing with the kinds of topics that they would be learning about. (00:50:24)

And so they're doing it more to just increase their visibility, to be able to charge more for their workshops or their one-on-one sessions. We do have some students who are transitioning from careers. And so with this degree, people either go into research, they go into education, or they go into business, like founding nonprofits or doing leadership in different business organizations. So today in our conversation, we've kind of highlighted business organizations. (00:50:55)

So today in our conversation, we've kind of highlighted the anomalous studies and the UAP unconscious studies. There is a whole side to the program that focuses on the integrated meta theories and the application of those meta theories to prisons, to police departments, to business, to law, education, environment. So there's a lot of different applications that people are planning on doing with the degree or could do with it. (00:51:20)

And I'm always happy to chat with people to hear their individual desires or trajectories to help them really assess if this degree would enable them to move forward in their professional trajectory in the way that they want. So I have a lot of those conversations because, as you pointed out, it's not always obvious what you do with this degree. And for some people, the topics are just so important. They just want to dive in and becomeAnd for some people, the topics are just so important. (00:51:46)

They just want to dive in and become a researcher and learn more about this. And then they kind of figure it out as they go. Right. So that's always another possibility. I think you recall many years ago, I had a similar conversation about a Rudolf Steiner based college, Emerson College. And at that point, they told me we are not training people to go out and find a job in the job market. We are training people to go out and create jobs. Right. Yeah, absolutely. I think market. (00:52:16)

We are training people to go out and create jobs. Right. Yeah, absolutely. I think that applies here as well, though we do take it the responsibility of helping our graduates find jobs. We take that very seriously. So it's important for us that the degree has professional relevance. That said, the point you just made coming out of Emerson College is also very true for many of our students. They're thought leaders and pioneers, and they're helping to create the for many of our students. (00:52:38)

They're thought leaders and pioneers, and they're helping to create the next wave of of jobs and professional activities. So we see a healthy dose of both of those scenarios in our situation. Well, Sean, it's been a pleasure talking to you. You're doing incredibly significant pioneering work. I don't know of anything comparable anywhere, certainly in the Western world and probably across the entire globe as well. So I commend you and I'm looking forward Western world and probably across the entire globe as well. (00:53:06)

So I commend you and I'm looking forward to further discussions with you as your work progresses. Absolutely. Yeah. Thank you for the conversation today and I look forward to our next conversation. Thank you for being with me, Sean, and with the New Thinking Allowed audience. For those of you watching or listening, thank you for being with us because you are the reason that we are here. (00:53:30)

Book three in the New Thinking Allowed Dialogue series is UFOs and UAP, Are We Really Alone? (00:53:59)

Now available on Amazon. You can now download a PDF copy or order a beautiful printed copy of issue six of the New Thinking Allowed magazine. New Thinking Allowed (00:54:47)

動画(54:32)​

Super Experiencers with Sean Esbjörn-Hargens

www.youtube.com/watch?v=UKVVkBwWsvo

(2025-03-30)