Brent Raynes : John Keel が訪れてきた旧友と長時間対話。後に 2年前に死去していたと判明 （書式変換＋謎解き）
手抜き
28:40 Keel の自宅に永らく音信が途絶えていたかつての親友(F) が訪れ、長時間対話した。だが、F は既に死去していたと後に判明。さらにこの時、 F に別人（ Dan Drazen ）も対面し、握手していた。
host: F と握手した Keel の友人(Dan Drazen)をよく知っている。彼は信用できる人物だ。
履歴
(2025-01-17) 書式変換。ついでに謎解きを追記
(2023-06-28) 作成。 ❑ Brent Raynes : John Keel が訪れてきた旧友と長時間対話。後に 2年前に死去していたと判明 （途中 1）
引用
ジョン・キールについて書かれた本の中で最も印象的だったのは、彼が20年ほど会っていなかった親友のひとりを訪ねたときのことです。 (00:28:48)
それは1967年12月15日のことで、彼はニューヨークのアパートにいた。 そしてこの日、古い友人、実は1950年に、彼はその友人の結婚式でベストマンを務めていた。 だから、彼らはかなり長い付き合いだったが、この時点ではかなり長い間会っていなかった。そして彼はたまたま彼の家の前に現れた。 (00:29:17)
そして2人は、昼過ぎから夜中まで過ごしたんだ。キールは昔の友人だと言った。記憶があった。見た目は間違いなく彼だった。 何の疑問も持たなかったよ。最初にこの話をしたのはダン・ドラゼンだった。その男がアパートにいたとき、彼はそこにいた。彼は彼と握手した。彼が言うには、その男がそこにいたとき、彼はアパートの住人だったそうだ。 (00:29:42)
彼は握手した。彼は自分が、ほら、大きな手を持った男だと言った。そして、キールはその男と間違いなく打ち解けた。旧友だったからだ。 でも、それからしばらくして、キールが書いた手紙を送ってきたんだ。 それでね、彼はそれを説明できないんだ。彼が言うには、キールはメイシーズにいて、そこに男の奥さんがいた。彼は、ああ、元気かい？と言ったら、その男の奥さんがいた。 (00:30:05)
彼は言った、ああ、元気かい？それから、あなたのご主人をちょっと前に見かけましたよ。奥さんは彼に、ごめんなさい、亡くなりました。心臓発作で亡くなったの。キールが、それはいつ？彼女は1965年の7月だと言った。キールは、そんなはずはないと言った。私が彼に会ったのは1967年の11月、2年以上後のことです」。 (00:30:31)
彼女はかなり憤慨して、ジョン、私が知ってると思わないの？ (00:30:38)
その時、私はそこにいた。試練の全てを経験したんだ。それで、とにかく、彼は手 紙に書いたんだ、キールはね。そのせいで、眠れぬ夜を過ごしたと。 ダン・ドラッツェンとは30年以上の付き合いだ。 私は彼を非常に尊敬している。私は彼のことを文句のつけようのない誠実な人間だと思っている。だから、彼がこの人物に会って、その人物が後に亡くなっていたことがわかったという話は、文献にある他の話と一致しているんだ。そして、文献にある他の話と関連しているものが、実はたくさんあるのです。 (00:31:22)
コメント
たぶん、この事件の謎は次のようにして解けるのではないか。
…
2025-01-17 追記
若干、遅くなったが、謎解き部分の追記をしておく。
Daniel Drasin : 幽霊と知らずに対面し、握手もした ⇒ この謎を解く (2024-10-28)
動画(43:09)
The Legacy of John Keel & The Mothmoan with Brent Raynes
動画概要欄
May 30, 2022 Brent Raynes has been investigating UFOs and paranormal phenomena for the last 55 years. He is editor of Alternate Perceptions, an online magazine, that recently published its 290th issue. He is author of Visitors From Hidden Realms, On the Edge of Reality, and John A. Keel: The Man, The Myths, and the Ongoing Mysteries. His website is https://www.apmagazine.info/
Here he focuses on Keel's most famous investigation: the Mothman sightings and related precognitions around Point Pleasant, West Virginia, in the mid-1960s. In 2002, a film was made based on Keel's book, The Mothman Prophecies. Raynes points out that the actual investigation was more complex than was revealed in the movie. He describes his own research into this case as well as that of others. In one related, and well-documented, episode, Keel had a lengthy visit from a friend who was deceased. Raynes describes his own efforts to communicate with Keel after Keel's death in 2009.
New Thinking Allowed host, Jeffrey Mishlove, PhD, is author of The Roots of Consciousness, Psi Development Systems, and The PK Man. Between 1986 and 2002 he hosted and co-produced the original Thinking Allowed public television series. He is the recipient of the only doctoral diploma in "Parapsychology" ever awarded by an accredited university (University of California, Berkeley, 1980). He is also the Grand Prize winner of the 2021 Bigelow Institute essay competition regarding the best evidence for survival of human consciousness after permanent bodily death.
(Recorded on May 10, 2022)
Whisper AI(large-v2 model) + DeepL
▼展開
Thinking Allowed Conversations on the leading edge of knowledge and discovery with psychologist Jeffrey Mishlove Hello and welcome. I'm Jeffrey Mishlove. Today we'll be exploring the legacy of the Mothman and the legacy of John A. Keele, the author of The Mothman Prophecies. My guest today is Brent Rains, who has been involved in ufology since the age of 14, and that was 55 years ago. He is author of Visitors from Hidden Realms, On the Edge of Reality, Dream Weavers, ago. (00:00:59)
He is author of Visitors from Hidden Realms, On the Edge of Reality, Dream Weavers, The Mastering of Time and Space, and most recently, John A. Keele, The Man, the Myths, and the Ongoing Mysteries. He is also editor of Alternate Perceptions, an online magazine founded in 1985. It's been online since 2001 and is currently on issue number 290. Brent lives in Waynesboro, Tennessee, and now I'll switch over to the internet video. (00:01:35)
Welcome Brent, it's a pleasure to be with you today. Well, Jeff, it's certainly a pleasure and an honor to be a guest on your show. You've been involved in the field of ufology ever since you were a teenager, which is a long time now. Today we're going to focus on The Mothman Prophecies, John Keele's famous book and the legacy of John Keele himself. I think one of the first things that we should book and the legacy of John Keele himself. (00:02:07)
I think one of the first things that we should call attention to, because some of our viewers will undoubtedly have seen the film The Mothman Prophecies that came out in 2002, is that that film doesn't really tell the story that John Keele wrote about. No, it really doesn't. There was a lot more to it. I did talk with Keele after the movie came out on the phone, and he said that he was happy that it created the atmosphere of how it felt at the time during his investigation and what they were going through, the anomalous activity that occurred. But he said it had that Hollywood touch to it. But he was pleased activity that occurred. (00:02:53)
But he said it had that Hollywood touch to it. But he was pleased with it himself. I'm under the impression now, it's been a long time since I've seen the movie, and it deals with the intuition that something terrible was going to happen, and then the Silver Bridge collapsed, 46 people were killed. But as I recall, the movie doesn't really make much of the collapsed, 46 people were killed. (00:03:15)
But as I recall, the movie doesn't really make much of the many appearances of the creature referred to as the Mothman that occurred in that Ohio River Valley. Right. There's a whole history of many, for years, paranormal activity through that area. This was the part that caught his attention. In fact, he was in the area of West Virginia at the time, investigating. He was interested in all sorts of unusual stories. One at the at the time, investigating. (00:03:48)
He was interested in all sorts of unusual stories. One at the time was a story that was in the newspapers a few years earlier about a family that owned a cat that had these appendages that were kind of like wings. By coincidence, while he was in West Virginia investigating that, these four young people near Point Pleasant claimed they had encountered what later became referred to as the Mothman. That's when he got involved, and he encountered what later became referred to as the Mothman. (00:04:13)
That's when he got involved, and he made, I think in 1967, about five different trips to the Point Pleasant area. He even sky-watched on nearby hills to see if he could catch a glimpse of some of the UFO activity, or the Mothman, or whatever. Originally, it was called simply The Bird. But at the time, Batman was a popular TV program, and some journalists decided in an article to call it The Mothman. (00:04:44)
So that's how that came about. But Kiel had some very interesting experiences doing these investigations. He realized a lot of the Mothman witnesses, UFO witnesses, were having unusual psychic experiences, poltergeist activity breaking out. He'd even come to the conclusion that ufology should be a branch of parapsychology. I actually was lucky enough in working on this book, John A. Kiel, The Man, the Missing, the Ongoing Mysteries, that I wrote and working on this book, John A. (00:05:19)
Kiel, The Man, the Missing, the Ongoing Mysteries, that I wrote and had published in 2019. I reached out to Dan Drazen, who is a documentary producer who currently lives in California, but at the time he was in New York City. He'd recently seen a UFO, and he approached John Kiel at one of his talks. Kiel invited him to come with him to West Virginia. He met John Kiel at one of his talks. (00:05:43)
Kiel invited him to come with him to West Virginia. He met quite a number of the people. He had plans of making a documentary for a PBS affiliate in New York City. He had one of the people come down there with him. He saw strange objects. He had some very unusual experiences himself. Unfortunately, at the last minute, the company decided they weren't going to fund the project, but he was ready to do that. This experience originally, they weren't going to fund the project, but he was ready to do that. (00:06:15)
This experience originally, Kiel thought, back in 66, when he started investigating these things full-time for a couple or so years, that he had the standard idea, as a lot of people do, that it was nuts and bolts ET visitations. But then he realized that there were so many other complex elements to this, and certainly Point Pleasant was one area that he came to realize quite quickly that there were some things that were really, really strange. He even observed one night as he was there were some things that were really, really strange. (00:06:49)
He even observed one night as he was on a hilltop by himself. It was early morning, and he's listening to a New York radio station eating a candy bar. Suddenly, almost like a classic flying saucer, just whizzed by his automobile and seemed to go down into a gully just beyond his car. He said, admittedly, although he was used to walking through graveyards and desolate places and being up late at night and sky-watching, this unnerved him. He locked all the doors and was afraid something else was going to sky-watching, this unnerved him. (00:07:22)
He locked all the doors and was afraid something else was going to happen. But anyway, there's a lot to the Keel story. I had the pleasure of actually, as a young teenager, writing him for the first time in October 1969 and beginning correspondence with him. I asked him at one point, how could I investigate these things myself? I certainly was developing quite an interest. I had a little mimeograph newsletter, which I actually used to exchange quite an interest. (00:07:54)
I had a little mimeograph newsletter, which I actually used to exchange copies with him of his anomaly newsletter that he put out at the time, dealing with a lot of the findings that he was uncovering and sometimes of newspaper clippings he would include in it. (00:08:05)
We exchanged correspondence and over the years, sometimes phone calls and such. I developed a great deal of respect for him and his approach and getting out into the field and actually meeting the people and hearing the whole story and doing what I guess you call an unstructured interview where you listen to the story you came to hear, say a flying saucer landing or something. (00:08:31)
Then you ask him about other things unusual that have happened to them in the course of their lifetime. A lot of times you hear all sorts of other very anomalous experiences that a lot of the ufologists at the time when they go and interview witnesses, they're not looking for. It could have been a poltergeist manifestation, a cryptid type thing, an apparition, a ghost. In fact, in 1970, been a poltergeist manifestation, a cryptid type thing, an apparition, a ghost. (00:08:59)
In fact, in 1970, he wrote in one of his books, Strange Creatures from Time and Space, paraphrasing here, but it was to effect that ghost aliens take your pick. I'm not sure there was a whole lot of difference. The reports of aliens often have apparitional appearances and so when I asked him what I should do, he recommended a book I read on apparitions. He recommended I I asked him what I should do, he recommended a book I read on apparitions. (00:09:25)
He recommended I study studies on, you know, hauntings and Marian apparitions, religious experiences. He felt they all had very similar elements. And he was really one of the very first people to make this connection that such diverse things as cryptozoology and ufology and parapsychology, religious miracles, were all part of a single phenomenon. Well, he was certainly one of the early pioneers who really were all part of a single phenomenon. (00:10:01)
Well, he was certainly one of the early pioneers who really was making that clear at a time when ufology wasn't popular at all to write and speak of such things because a lot of the researchers were quite biased in their point of view. And, you know, they were really essentially only looking for confirmation bias. If they consulted with a psychologist about a witness, it was simply to find out if the person was sane or not. But with a psychologist about a witness, it was simply to find out if the person was sane or not. (00:10:28)
But really, as we realize more and more now, consciousness and physics are the main areas we've got to study and see how it all interconnects and at a deeper, you know, there's so much to unpack here. I mean, you've got psychology, you've got parapsychology, you've got physics, quantum physics, classic physics, and all of these areas have to be all studied together, multidisciplinary, and a lot of people just aren't getting along. You know, the cryptozoologist multidisciplinary, and a lot of people just aren't getting along. (00:10:55)
You know, the cryptozoologist doesn't want to share his information with a ufologist, like, that's a waste of my time, you know. And they look at it as a separate discipline, when in reality, we should be looking at all of this as Keel did, as potentially interrelated. One of the very interesting facts I learned from reading your book about John Keel is that in the city of Point Pleasant, West Virginia, they hold an annual Mothman Festival each year. Yes, they've been doing that, oh, since I think a they hold an annual Mothman Festival each year. (00:11:26)
Yes, they've been doing that, oh, since I think a little, maybe 2001 or 2002. And Keel actually attended one of them back in 2003, when they unveiled the Mothman statue off of the main street of Point Pleasant. And at those gatherings, I mean, that it's unbelievable, a little town of maybe about 5,000 people, suddenly there's over 10,000. (00:11:49)
Thinking Allowed 心理学者ジェフリー・ミシュラヴとの知識と発見の最先端に関する対話 こんにちは、ようこそ。ジェフリー・ミシュラブです。今日はモスマンの遺産と、『モスマンの予言』の著者であるジョン・A・キールの遺産について探ります。今日のゲストはブレント・レインズさんです。彼は14歳のときからUFO学に携わっています。彼は、「Visitors from Hidden Realms」、「On the Edge of Reality」、「Dream Weavers」の著者です。 (00:00:59)
著書に『隠さ れた領域からの訪問者』、『現実の果てで』、『ドリーム・ウィーバーズ』、『時空の支配者』、最近では『ジョン・A・キール、その男、神話、そして続く謎』などがある。また、1985年に創刊されたオンラインマガジン『Alternate Perceptions』の編集者でもある。2001年からオンライン化され、現在290号を発行中。 ブレントはテネシー州ウェインズボロ在住。では、インターネットのビデオに切り替えます。 (00:01:35)
ようこそブレント、今日はご一緒できて光栄です。 ジェフ、あなたの番組のゲストになれて光栄です。 あなたは10代の頃からUFO学の分野に携わっていますね。今日は「モスマンの予言」、ジョン・キールの有名な本、そしてジョン・キール自身の遺産に焦点を当てます。まず最初に、ジョン・キール自身が残した遺産について書こう。 (00:02:07)
視聴者の中には、2002年に公開された映画『モスマンの予言』をご覧になった方もいらっしゃると思いますが、あの映画は、ジョン・キールが書いた物語を実際には伝えていません。 いや、そうではないんだ。もっとたくさんのことがあったんだ。映画が公開された後、キールと電話で話したんだけど、彼は、彼が調査中に感じた当時の雰囲気や、彼らが経験したこと、起こった異常な活動を再現してくれたことに満足していると言っていたよ。でも、ハリウッドのようなタッチだったと。でも、彼はその活動を喜んでいた。 (00:02:53)
しかし、彼はそれがハリウッドタッチだったと言った。でも彼自身は喜んでいた。 この映画を見てからずいぶん経ちますが、何か恐ろしいことが起こるという直感を扱ったもので、シルバーブリッジが崩落し、46人が亡くなりました。でも確かこの映画では、崩落した46人の死者についてはあまり触れていなかったような気がする。 (00:03:15)
でも私の記憶では、そのオハイオ川流域で起こった、モスマンと呼ばれる生き物の多くの出現については、映画ではあまり描かれていません。 そうですね。あの地域には、何年にもわたって超常現象の歴史があるんだ。 これが彼の関心を引いた部分だった。実際、彼は当時ウェストバージニア州のその地域で調査をしていました。彼はいろいろな珍しい話に興味を持っていた。その頃、調査をしていた。 (00:03:48)
彼はいろいろな変わった話に興味を持っていた。そのうちのひとつは、数年前に新聞に載った、翼のようなものが生えた猫を飼っている家族の話だった。偶然にも、彼がウェストバージニア州でその調査をしていたとき、ポイント・プレザントの近くで4人の若者が、後にモスマンと呼ばれるようになるものに遭遇したと主張した。そこで彼は、後にモスマンと呼ばれるようになるものに遭遇したのだ。 (00:04:13)
彼は1967年だったと思うが、ポイント・プレザント地区に5回ほど足を運んだ。UFOの活動やモスマンを垣間見ることができないかと、近くの丘でスカイウォッチングをしたりもした。もともとは単に『バード』と呼ばれていた。しかし当時、バットマンは人気のテレビ番組であり、何人かのジャーナリストは記事の中でそれをモスマンと呼ぶことに決めた。 (00:04:44)
そういうわけでこうなった。しかし、キールはこれらの調査をしていて、とても興味深い経験をした。彼はモスマンの目撃者、UFOの目撃者の多くが異常な心霊体験をしていることに気づいた。彼はUFO学は超心理学の一分野であるべきだという結論に達した。この本『ジョン・A・キール、その男、行方不明、進行中の謎』を執筆し、この本『ジョン・A・キール、その男、行方不明、進行中の謎』に取り組む中で、私は幸運にも恵まれていた。 (00:05:19)
私が執筆し、2019年に出版した『キール、その男、行方不明、進行中の謎』。私は、現在はカリフォルニアに住んでいるが、当時はニューヨークにいたドキュメンタリー・プロデューサーのダン・ドラゼンに連絡を取った。彼は最近UFOを目撃し、ある講演会でジョン・キールに声をかけた。キールは彼をウェストバージニアに招待した。彼はある講演でジョン・キールに会った。 (00:05:43)
キールは彼をウェストバージニアに一緒に来ないかと誘った。彼はかなり多くの人々に会った。彼はニューヨークのPBS系列でドキュメンタリーを作る計画があった。彼はそのうちの一人を同行させた。彼は奇妙な物体を見た。彼自身も非常に珍しい体験をした。残念なことに、土壇場になって会社はそのプロジェクトに資金を提供しないと決めたが、彼はその準備ができていた。この体験はもともと、彼らはプロジェクトに資金を提供するつもりはなかったのですが、彼はその準備ができていたのです。 (00:06:15)
この体験はもともと、キールが66年にこのようなことを本格的に調査し始めて2、3年経ったころに考えたもので、多くの人がそうであるように、ETの訪問はナッツ＆ボルトだという標準的な考えを持っていた。しかしその後、彼はこの現象には他にも多くの複雑な要素があることに気づき、確かにポイント・プレザントは、彼が本当に、本当 に奇妙なことがあることにかなり早く気づくようになった地域の一つだった。ある晩、彼は本当に本当に奇妙なことがあるのを観察した。 (00:06:49)
彼はある夜、丘の上に一人でいたとき、観察さえした。それは早朝で、彼はニューヨークのラジオ局を聴きながらキャンディバーを食べていた。突然、ほとんど古典的な空飛ぶ円盤のようなものが、彼の車の横を通り過ぎ、彼の車のすぐ先のガレ場に落ちていくように見えた。彼は、墓地や荒涼とした場所を歩いたり、夜遅くまで起きてスカイウォッチングをすることには慣れていたが、これは彼を不安にさせたと言った。彼はすべてのドアに鍵をかけ、他の何かがスカイウォッチングに行くのではないかと心配した。 (00:07:22)
彼はすべてのドアに鍵をかけ、何か別のことが起こるのではないかと恐れていた。とにかく、キールの話にはいろいろある。私は1969年10月、10代の若さで初めて彼に手紙を書き、文通を始めることができた。ある時、私は彼に、どうすればこれらのことを自分で調べることができるのか、と尋ねた。と尋ねたことがある。私は小さなガリ版刷りのニュースレターを持っていて、実際にそれを使ってかなり興味を持った。 (00:07:54)
私は小さなガリ版刷りのニュースレターを持っていて、当時彼が発行していた、彼が発見した多くの事柄を扱ったアノマリー・ニュースレターのコピーを彼と交換するのに使っていた。 (00:08:05)
私たちは何年にもわたって文通をし、時には電話などもした。私は彼と彼のアプローチに大きな尊敬の念を抱くようになり、現場に出て実際に人々に会い、話を全部聞いたり、空飛ぶ円盤が着陸したとか、そういう話を聞きに来たというような、構造化されていないインタビューとでも呼ぶべきことをするようになりました。 (00:08:31)
空飛ぶ円盤が着陸したとかね。UFO研究家の多くは、目撃者にインタビューに行くときに、彼らは探していない、他の非常に異常な経験の様々な種類を聞くことがよくあります。それは、ポルターガイストの現れであったり、クリプトタイプのものであったり、幻影であったり、幽霊であったりしました。実際、1970年当時は、ポルターガイストの現われ、クリプシッド・タイプのもの、幻影、幽霊であった。 (00:08:59)
実際、1970年、彼はその著書の一つ、『時空から来た奇妙な生き物』（Strange Creatures from Time and Space）の中で、ここではパラフレーズしていますが、ゴースト・エイリアンを選べ、という趣旨のことを書いています。しかし、その内容は、「幽霊エイリアンは好きなものを選べ」というものだった。宇宙人の報告には幻影が現れることが多いので、どうしたらいいかと尋ねると、幻影について読んだ本を勧められた。彼は、私がどうしたらいいかと尋ねると、出現について読んだ本を勧めてくれた。 (00:09:25)
彼は私に、ほら、憑依やマリア出現、宗教的体験についての研究をするよう勧めたの。彼は、どれも似たような要素を持っていると感じていた。そして彼は、クリプトゾロジーやUFO学、超心理学、宗教的な奇跡といった多様なものが、すべてひとつの現象の一部であるという結びつきを示した、本当に最初の人物のひとりだった。まあ、彼は確かに初期のパイオニアの一人で、本当にすべてが一つの現象の一部だった。 (00:10:01)
まあ、彼は確かに 、UFO学がそのようなことを書いたり話したりすることが全く普及していなかった時代に、そのことを明確にした初期のパイオニアの一人でした。 そして、彼らは本質的に確証バイアスのみを探していたのです。目撃者について心理学者に相談する場合、それは単にその人が正気かどうかを調べるためだった。しかし、目撃者について心理学者に相談する場合は、単にその人が正気かどうかを調べるためだった。 (00:10:28)
意識と物理学は、私たちが研究しなければならない主要な分野です。心理学、超心理学、物理学、量子物理学、古典物理学、これらすべての分野を学際的に一緒に研究しなければならない。暗号動物学者は学際的で、多くの人が仲が悪いんだ。 (00:10:55)
(00:10:00)暗号動物学者はUFO学者と情報を共有したがりません。そして、彼らはそれを別の学問分野として見ています。しかし、実際には、私たちはキールがしたように、これらすべてを潜在的に相互に関連するものとして見るべきなのです。ジョン・キールに関するあなたの本を読んで知ったとても興味深い事実のひとつに、ウェストバージニア州のポイント・プレザントという街では、毎年モスマン・フェスティバルが開催されているということがあります。そう、彼らは毎年モスマン・フェスティバルを開催しているんだ。 (00:11:26)
ええ、2001年か2002年だったと思うけど、それ以来毎年開催しているわ。キールが実際に参加したのは2003年のことで、ポイント・プレザントのメインストリートの脇にモスマン像がお披露目されたんだ。5000人くらいの小さな町が、突然1万人以上になるなんて、信じられないよ。 (00:11:49)
You know, you're looking for parking places. Yeah, but it's quite an event. You get people from different fields who go there, and there's a local theater, an old theater there, where they have a stage that people, you know, researchers in various areas of cryptozoology or ufology or parapsychology get up and present their findings to anyone who wants to come in and listen. And there's actually a Mothman Museum on the main street. In fact, the owner actually and listen. (00:12:24)
And there's actually a Mothman Museum on the main street. In fact, the owner actually has written a couple books of people he's interviewed who had Mothman recollections. And there's a lot of exhibits of newspaper clippings and videos, and even John Keel's jacket that he wore when he was visiting Point Pleasant Mothman Festival in 2003. So, which I did a little recording while I was standing in there, hoping maybe I'd get an EVP, but I didn't. (00:12:49)
Well, we will talk about EVP because I know you have endeavored to reach out and contact John Keel since his death. I believe it was in 2009. But before we go there, Brent, I think many of our viewers are still kind of scratching their heads and asking, well, what is this Mothman? Maybe you could describe how the various witnesses referred to this creature. There were a number of sightings that occurred, and some of the referred to this creature. (00:13:26)
There were a number of sightings that occurred, and some of the researchers in ufology at the time thought, no, this is nonsense. They were even harassing some of the citizens, I understand, calling them up on the phone and saying, come on, Keel paid you to say this or whatever. And it wasn't just Keel, though. I mean, I've actually been in touch with a researcher from Sweden who came over in 1969 and 1970 on two occasions, spent several weeks, interviewed about 30 of the witnesses himself, came up with many of the same anomalous details. Now, a lot of the eyes, there's been a controversy about the red many of the same anomalous details. (00:14:07)
Now, a lot of the eyes, there's been a controversy about the red glowing eyes. The eyes often seem to have almost a hypnotic effect on the witnesses. It really frightened them. And this was a big, tall, six, seven foot bird from head to toe, had wings in a large wingspan. And the anomalous thing was it would like stretch its wings apart, as some witnesses described, but without flapping them, it would just suddenly shoot straight up in the air. And I know the gentleman from Sweden said that people, you know, he met a lot of the in the air. (00:14:44)
And I know the gentleman from Sweden said that people, you know, he met a lot of the people, the families, and said that again and again, these witnesses, the family members, friends would tell him again and again that they're not the same person. It was very traumatic, the experience, and it left a, you know, a long lasting effect. And I think some of them became the experience, and it left a, you know, a long lasting effect. (00:15:01)
And I think some of them became smokers afterwards, you know. And he also came across, as Keel did, instances where people afterwards had poltergeist effects, unusual phone anomalies. And again and again, you know, the these same elements cropping up. And so that's what I, you know, was quite fascinated with, too, when I started my own field investigative work. So the point, I guess, of the book, when I started my own field investigative work. (00:15:34)
So the point, I guess, of the book, The Mothman Prophecies, originally published, as I recall, in 1975, some years after the original investigation, is that the people who were encountering this mothman creature and were frightened by it, as I recall in one case, the creature seemed to chase them some distance into the town of Point Pleasant, where they reported it to the sheriff. These people began experiencing a the town of Point Pleasant, where they reported it to the sheriff. (00:16:05)
These people began experiencing a whole host of paranormal experiences, in particular, premonitions relating to the bridge that collapsed. I was in Point Pleasant with some friends from the Cincinnati area one time, Cincinnati, Ohio, back in, a weekend back in May of 1976. So a little less than 10 years after all this had broken out. And I got to meet one of those witnesses, Linda Scarberry, who was one this had broken out. (00:16:38)
And I got to meet one of those witnesses, Linda Scarberry, who was one of the original people that, you know, her and three other people that were in the TNT area that night, young people and this thing with these big red eyes had been seen and flew over their car on the way back to Point Pleasant, very frightened, went to the police about it. And, you know, the way back to Point Pleasant, very frightened, went to the police about it. (00:17:01)
And, you know, they were, the police were quite, quite impressed, you know, that these teenagers really seemed upset. And so years later, I happened to be in Point Pleasant. I actually go to the house, meet her mom and dad and some other family members. And I hear all these stories about doors opening and shutting and unusual odors and, and even like apparitional figures. And doors opening and shutting and unusual odors and, and even like apparitional figures. (00:17:29)
And and I also talked with a Mrs. Thompson, who Kiel had written about, who had seen this unusual figure back in November 1966 in the TNT area where her husband worked and they lived. (00:17:41)
And it was becoming, a storm was coming up and she went outside to cover up some motorcycles. And while she was outside, noticed across the road, there was this tall, dark figure. Now, she didn't see any wings, but it was a tall humanoid type figure with, it was making, it was a noise like a broken fan belt. And she said her ears were kind of popping, it was making, it was a noise like a broken fan belt. (00:18:06)
And she said her ears were kind of popping, making a popping noise. And her attention was focused on it. She said it moved like lightning across the field. She couldn't imagine anybody being able to move that fast. And she concluded in her mind that it was a robot. But it, she was unable to break this, like, it was like she was in a trance. And she was one of the people that had dreamed that there was going to be a disaster in a trance. (00:18:31)
And she was one of the people that had dreamed that there was going to be a disaster on the Ohio River, didn't know just what it was going to be. And she told me that she had had other premonitions like that, you know, over her, throughout her life. She even told me about a fire at a jail in Point Pleasant where several people died. So apparently this wasn't all that uncommon at a jail in Point Pleasant where several people died. (00:18:48)
So apparently this wasn't all that uncommon to her, you know. And this kind of goes along with Kiel's idea that he expressed early on that a lot of these people have some form of psychic sensitivity that opens, opens them up for a lot of anomalous things, whether it be a flying saucer observation, some sort of unusual creature apparition, poltergeist activity, whatever, you know, there's a whole wide range of things that, as you well know, could be, you know, discussed, debated, pondered, explored, dissected, questioned. (00:19:21)
Well, John Kiel, as I recall from your book, was a Fortean. In fact, I think he organized a local branch in New York City of the Fortean Society following the works of Charles Fort. That's correct, yes. Of course, Charles Fort wrote of, he would, you know, go to libraries and collect all sorts of unusual stories from meteorological journals to newspaper accounts of unusual accounts of all sorts of things. And he wrote four books altogether during his lifetime unusual accounts of all sorts of things. (00:20:02)
And he wrote four books altogether during his lifetime of this sort. And Kiel was, you know, he read, he was someone who read all kinds of things. He was a reading machine. And he was fascinated by a lot of the things that Fort described. So he considered himself kind of open-minded in that respect as Charles Fort. He looked at all these different things, be it airships or strange apparitional figures or whatever the case may be. (00:20:28)
If one were to go through just Fort's four books, I think you would find over a thousand instances of inexplicable events, things like frogs raining down from the sky. Yeah. I was, back in the early 80s, I wrote for the local newspaper and we had one of those cases here that a woman had described. And I called my column, The Odds and Ends. And so I tried to find here that a woman had described. (00:21:02)
And I called my column, The Odds and Ends. And so I tried to find local stories, you know, that were kind of like that. And at first it was, the editors considered it kind of humorous and interesting. But as I wrote about other things, UFOs and Bigfoot, I think they thought, oh my God, this guy's serious about this. So, you know, it lasted only for a short while. (00:21:20)
But yeah, I mean, these stories, and they're all over. I mean, it's not just Point Pleasant, West Virginia or certain window areas, as Kiel called it, areas where, oh, you know, anomalous activity seems to reoccur over, you know, maybe centuries in some locations. But sometimes it's the people themselves who are unique and who have some kind of, for whatever reason. And that's something that's, you know, there's a lot of theories about. I know that that's something that's, you know, there's a lot of theories about. (00:21:53)
I know that you've got a number of scientists who are trying to find out what that X factor is, what makes some people susceptible and prone to these experiences. And, you know, like, I've known people that would talk about, you know, having these experiences in a house that was haunted. And then they'd go on saying, I lived in this other house that was haunted. And then, haunted. (00:22:18)
And then they'd go on saying, I lived in this other house that was haunted. And then, oh, yeah, and there was another one. It was like, no, wait, it's not the house necessarily. It's you, I think, maybe. (00:22:24)
駐車場を探しているんですよね ああ、でも結構なイベントだよ。地元の劇場があって、古い劇場なんだけど、そこにステージがあって、暗号動物学とかUFO学とか超心理学とか、いろんな分野の研究者たちが立ち上がって、自分の研究成果を発表するんだ。メインストリートにはモスマン博物館もある。実際、オーナーは実際に来て話を聞いている。 (00:12:24)
そしてメインストリートには実際にモスマン博物館がある。実際、オーナーはモスマンの記憶を持つ人々にインタビューした本を何冊か書いているんだ。新聞の切り抜きやビデオ、そして2003年に彼がポイント・プレザントのモスマン・フェスティバルを訪れたときに着ていたジョン・キールのジャケットまで、たくさん展示されているんだ。そこで、もしかしたらEVPが得られるかもしれないと思って、そこに立っている間にちょっと録音してみたんだけど、ダメだった。 (00:12:49)
ジョン・キールが亡くなってから、あなたがジョン・キールと連絡を取ろうと努力してきたことは知っています。2009年だったと思います。しかしその前に、ブレント、視聴者の多くはまだ頭をかきむしっていると思います。さまざまな目撃者がこの生き物をどのように呼んでいたのか、説明してもらえますか？いくつもの目撃談があり 、そのうちのいくつかはこの生き物を指していました。 (00:13:26)
目撃談はいくつもあり、当時のUFO学の研究者の中には、いや、これはナンセンスだと考えた人もいました。彼らは何人かの市民に嫌がらせまでして、電話で、キールが金を払ってこんなことを言わせたんだ、などと言ったそうですね。キールだけではありません。彼は1969年と1970年の2回にわたってスウェーデンを訪れ、数週間かけて30人ほどの目撃者に聞き取り調査を行った。今、多くの目が、同じ異常な詳細の多くの赤について論争が起こっている。 (00:14:07)
さて、多くの目は、赤く光る目について論争があった。その目はしばしば目撃者に催眠術のような効果を与えているように見える。 本当に怖かった。この鳥は背が高く、頭からつま先まで6、7フィートもある大きな鳥で、翼を大きく広げていた。奇妙なのは、目撃者の何人かが説明したように、翼を広げるように伸ばすのですが、羽ばたくことなく、突然空中にまっすぐ飛び上がるのです。スウェーデンから来た紳士は、空中でたくさんの人に会ったと言っていました。 (00:14:44)
スウェーデンから来た紳士は、多くの人々、家族に会ったと言いました。そして、目撃者、家族、友人たちが、何度も何度も、同じ人間ではないと言ったと言いました。とてもトラウマになるような体験で、その影響は長く続いた。そして、彼らの何人かは、その体験が、その、長く残る影響となったのだと思います。 (00:15:01)
その後、何人かは喫煙者になったと思う。彼はまた、キールと同じように、その後、ポルターガイストの影響や、電話の異常などに遭遇した。そして何度も何度も、同 じような現象に遭遇した。私自身も、現地での調査活動を始めたときに、このような現象に魅了されました。だから、この本の要点は、私が現地調査を始めたときのことなんだ。 (00:15:34)
モスマンの予言』という本が出版されたのは、確か1975年で、最初の調査から何年か後のことだったと思いますが、このモスマンという生き物に遭遇し、それに怯えていた人たちが、あるケースでは、その生き物がポイント・プレザントの町まで追いかけていくように見え、そこで保安官に報告したということです。これらの人々はポイント・プレザントの町を経験し始め、そこで彼らは保安官にそれを報告した。 (00:16:05)
これらの人々は、超常現象、特に、崩壊した橋に関連する予知夢を体験し始めた。私は1976年の5月の週末に、オハイオ州シンシナティの友人たちとポイント・プレザントに行ったことがある。この事故が起きてから10年弱経った頃だ。その目撃者の一人、リンダ・スカーベリーに会うことができた。 (00:16:38)
その目撃者の一人、リンダ・スカーベリーに会うことができたんだ。リンダは、あの夜、彼女と他の3人の若者と一緒にTNT地区にいたんだけど、大きな赤い目をしたそいつが目撃されて、ポイントプレザントに戻る途中、彼らの車の上を飛んでいったんだ。そして、ポイント・プレザントに戻る途中、とても怖くなって、そのことについて警察に行ったんだ。 (00:17:01)
そしたら警察は、ティーンエイジャーたちが本当に動揺している様子だったことに、とてもとても感心してくれたんだ。それから数年後、私はたまたまポイント・プレザントにいた。実際に家に行って、彼女の母親と父 親、そして他の家族に会ったんだ。ドアが開いたり閉まったり、異臭がしたり、幽霊のような人影が見えたという話を聞いた。ドアが開いたり閉まったり、異臭がしたり、さらには幻影のような人影まで。 (00:17:29)
また、キールが書いたトンプソン夫人とも話をしました。彼女は1966年11月、夫が働き、二人が住んでいたTNT地区で、この異常な人影を見たそうです。 (00:17:41)
嵐が近づいていたので、彼女はバイクを隠すために外に出た。 その時、道の向こうに、背の高い、黒っぽい人影があるのに気づきました。翼は見えなかったけど、背の高い人型の人影で、ファンのベルトが切れたような音がしていた。そして、彼女の耳は、それが、壊れたファンベルトのような音を立てていた。 (00:18:06)
そして彼女は、自分の耳が何だか破裂しているような、破裂音を立てていると言った。そして彼女の注意はそれに集中した。彼女は、それが稲妻のようにフィールドを横切って移動したと言った。あんなに速く動ける人がいるなんて想像もできなかった。彼女は心の中で、あれはロボットだと結論づけた。しかし、彼女はそれを打ち破ることができなかった。そして彼女は、トランス状態で災害が起こるという夢を見た一人だったのです。 (00:18:31)
彼女はオハイオ川で災害が起こるという夢を見た人の一人だった。彼女は、生涯を通じて、他にもそういう予知夢を見たことがあると言っていた。ポイント・プレザントの刑務所で火事があって、何人かが死んだという話もした。だから、ポイント・プレザントの拘置所で何人も死んだというのは、それほど珍しいことではなかったらしい。 (00:18:48)
だから、彼女にとって、これはそれほど珍しいことではなかったらしいよ。空飛ぶ円盤の観測であれ、ある種の異常な生物の出現であれ、ポルターガイストの活動であれ、何であれ、ご存知のように、議論され、議論され、熟考され、探求され、解剖され、質問されうる、あらゆる事柄があります。 (00:19:21)
ジョン・キールは、あなたの本で思い出しましたが、フォーティアンでしたね。実際、彼はチャールズ・フォートの著作に倣って、フォーティアン・ソサエティのニューヨーク支部を組織したと思います。 その通りです。もちろん、チャールズ・フォートは、図書館に行って、気象学雑誌から新聞記事まで、あらゆる種類の珍しい話を集めたんだ。そして彼は生涯に4冊の本を書いた。 (00:20:02)
そして彼は生涯にこの種の本を全部で4冊書いた。そしてキールは、彼は、あらゆるものを読む人だった。彼は読書マシーンだった。そして、フォートの言うような多くのことに魅了された。だから、チャールズ・フォートと同じように、自分もその点ではオープンマインドだと考えていた。飛行船であれ、奇妙な幻影のような人物であれ、何であれ、彼はさまざまなものに目を向けた。 (00:20:28)
もしフォートの4冊の本を読みあさったとしたら、空からカエルが降ってくるような不可解な出来事が1000件以上見つかると思います。 ええ、私は80年代の初めに地元の新聞に記事を書いていました。私は自分のコラムを "The Odds and Ends "と呼んでいた。それで、ある女性が証言した事件を探したんだ。 (00:21:02)
そして私は自分のコラムを『端と端』と呼んだ。それで、地元のネタを探そうとしたん だ。最初は、編集者もユーモラスで面白いと思ってくれた。でも、他のこと、UFOやビッグフットのことを書いていくうちに、編集者は、ああ、この人はこのことに真剣なんだ、と思ったんだと思う。だから、ほんの少しの間だけ続いたんだ。 (00:21:20)
でもね、こういう話、あちこちにあるんだ。ウェストバージニア州のポイントプレザントや、キールが言ったような特定の窓際の地域だけでなく、場所によっては、異常な活動が何世紀にもわたって繰り返されているような地域もあるんだ。しかし、時には、その人自身がユニークで、何らかの理由を持っていることもある。これについては、いろいろな説があります。私も、そういう説があることは知っています。 (00:21:53)
何がXファクターなのか、何がこのような体験をしやすいのか、それを突き止めようとする科学者がたくさんいるのは知っている。幽霊が出るような家で、そのような体験をしたと話す人を知っています。そして、「私は幽霊の出る別の家に住んでいた。そして、幽霊が出る。 (00:22:18)
そして彼らは言い続けるんだ、私は幽霊の出る別の家に住んでたんだって。それから、ああ、そうそう、もうひとつあったんだ。いや、待てよ、必ずしもその家じゃない。多分、あなただと思う。 (00:22:24)
As I recall from your biography, you've also interacted a fair amount with Native Americans who seem to have a greater familiarity with this type of phenomena. Yeah, that's something that, you know, back in the 70s, I was traveling around and I met a woman up in Cuyahoga Falls, Ohio, near Akron. And she was a contactee. She had some Native American ancestry. And she told me about this incredible Native American medicine man who also American ancestry. (00:23:04)
And she told me about this incredible Native American medicine man who also had contact with these beings from outer space, but they were part of his culture, the Udashqua. These were ancient beings of his own culture. And he claimed they were very tall, giant figures, and they would come to his house there in Pennsylvania. And so I went down there twice and interviewed him. And, you know, he had some amazing stories. Yeah, his wife showed me a and interviewed him. (00:23:36)
And, you know, he had some amazing stories. Yeah, his wife showed me a drawing of a craft she called the fire canoe that landed in their backyard one time. And these tall beings came out and came into the house and spoke with him. I think it's fascinating that these reports of creatures and other sorts of paranormal activity, John Keel had two terms that he seemed to emphasize. You've mentioned the one, John Keel had two terms that he seemed to emphasize. (00:24:03)
You've mentioned the one, windows, that they occur, it appears in certain geographical locations where the window or the portal maybe to another dimension exists. And the other term he uses is waves, that they seem to be associated or connected through time. Lots of phenomena seem to appear in, well, in waves, in groups. And he looked at, you know, wrote about the electromagnetic spectrum and how there may be in groups. (00:24:35)
And he looked at, you know, wrote about the electromagnetic spectrum and how there may be a force within it that he called the super spectrum that he said he was writing kind of a simplified version at the time of quantum physics. But that, you know, maybe there were a certain solar flare activity or something that was going on that maybe affected the geomagnetic landscape in certain areas. (00:25:01)
Certain areas that, in fact, back in the day, he was actually emphasizing that investigators should get these geomagnetic survey maps that the U.S. Geological Survey had done this study back in the 50s and 60s, sending planes out across the North American landscape and from those planes having instrumentation that would detect areas where there were, you know, geomagnetic anomalies and seeing how UFO activity in their areas compared to these particular sites. And, of course, Keel seeing how UFO activity in their areas compared to these particular sites. (00:25:38)
And, of course, Keel felt it wasn't necessarily extraterrestrial. It was, you know, he called it ultraterrestrial because it seemed to be a part of our environment and wasn't really something that started with the UFO age that began in 1947. There were reports of similar things going back much earlier, centuries earlier, and even questioned, well, maybe, you know, in the Bible, maybe Ezekiel, maybe some of the prophets, you know, they described the wheel and the wheel and other things, mysterious chariots. Today, what would we call them? You know, they didn't have that kind of things, mysterious chariots. (00:26:17)
Today, what would we call them? You know, they didn't have that kind of those kind of way of looking at things that we have in our culture today. That was a different time and a different way of looking at things. But, you know, Jacques Filly wrote his book, Passport to Magonia, in 1969, comparing how the fairy faith on different cultures had a lot of similarity, these beings to our modern abducting greys and so forth. (00:26:42)
People would disappear allegedly for a time, they would be missing time, and then they'd be brought back, find out, you know, there'd be strange rings on the ground, you know, that they associated with the fairy dancing. There would be sometimes these strange orbs of light. (00:26:59)
You know, so it's a lot of things that you can look at and say, okay, we have these stories of beings and strange lights, objects in the sky that go back, way back, maybe back to as far as recorded history could go. And I think these are the important points that Kiel was trying to establish, that you look at the modern and historical accounts, and a lot of this stuff seems to be interwoven. But we miss a lot of it because we get sort of and a lot of this stuff seems to be interwoven. (00:27:37)
But we miss a lot of it because we get sort of hung up on a certain belief system we developed from the reports and how our culture looks at it, and perhaps how it kind of, you know, if there is an interactive intelligent force behind it, as I think there is myself, then it may read us and decide that, you know, it's going to conform to our expectations rather than just come out directly with something that maybe we're kind of so primitive in their viewpoint. It would be like us trying to maybe we're kind of so primitive in their viewpoint. (00:28:15)
It would be like us trying to communicate with a colony of ants. Someone has used that comparison. I don't know. I hope to, I like to think we're a little more sophisticated, but ants are pretty smart in their own way. One of the most unusual stories that impressed me in your book about John Kiel had to do with the time that he was visited with one of his best friends that he hadn't seen in some 20 years, and only later did he learn that that individual was deceased. (00:28:48)
That was on December 15th, 1967, and he was in his, he was back in New York City in his apartment. And on this day, an old friend, in fact, in 1950, he was a best man at his friend's wedding. And so they had known each other quite a number of years, but they hadn't seen each other in a pretty good while at this point. And he just happened to show up at his door. (00:29:17)
And they spent, you know, it was like early afternoon right up till midnight. Now, Kiel said, you know, it was his old friend. He had his memory. It was definitely him in appearance. He had no question, you know. It was Dan Drazen who told me this initially. He was there in the apartment when the guy was there. He shook his hand. He said he was a guy with, you know, apartment when the guy was there. (00:29:42)
He shook his hand. He said he was a guy with, you know, large hands. And Kiel was definitely comfortable with the guy. You know, it was an old friend. But then, sometime later, and this, and, you know, he sent me the letter that Kiel wrote him. And, you know, he can't explain it. He says Kiel wrote that he was in Macy's, and there was the guy's wife. And he said, oh, how are you doing? And then got around to talking and there was the guy's wife. (00:30:05)
And he said, oh, how are you doing? And then got around to talking about, I saw your husband a while back. And she told him that, I'm sorry, he's died. He died of a heart attack. And Kiel said, when did that happen? And she said, July of 1965. And Kiel, you know, he said, no, that can't be. I saw him in, you know, November of 1967, over two years later. (00:30:31)
And she got rather indignant, he said, and said, John, don't you think I'd know? (00:30:38)
You know, when it was, I was there. I went through the whole ordeal, you know. And so, anyway, he wrote in the letter, Kiel did, that that has caused him many sleepless nights. Well, I can say that I've known Dan Drazen for over 30 years. I respect him highly. I regard him as a person of unimpeachable integrity. So, when he says that he met this individual, who later turned out to have been deceased, it really is consistent with other stories that are in the literature. And there are actually many of them having to do with, other stories that are in the literature. (00:31:22)
And there are actually many of them having to do with, you know, the complete materialization of deceased individuals. It's certainly not the only case. Oh, certainly not. It, you know, we've even had a similar story in my own family. You know, my wife's mother has passed away. And not long after she passed, a little over a decade ago, my daughter said that she appeared in her house and was playing with a young grandson. (00:32:00)
And, you know, she said her mother was, her grandmother was there playing with the child. She was on the couch. And, you know, she'd been sleeping. She woke up and saw this and was like, what are you doing here? And it was like, yeah, just, you know, just it's okay. We're just playing. And then the sun started coming up. And she said, she started going out the door and she playing. (00:32:28)
And then the sun started coming up. And she said, she started going out the door and she says, you know, do you want to, do you need me to take you somewhere? And said that her grandmother said, you know better than that. You know where I'm going. You can't go right now. And said she walked toward the sun and it just sort of, she just sort of faded off while she was trying to see her in the sun and then she was just gone. So, yeah, you know, I realized there's, there's see her in the sun and then she was just gone. (00:32:53)
So, yeah, you know, I realized there's, there's other stories out there. And that's one I can, you know, I can attest to from my own family. Earlier, we spoke of EVP, electronic voice phenomenon. And I know there are tens of thousands of hobbyists who endeavor to communicate with their deceased friends and relatives, or maybe even strangers, using computers, using radios, using devices. I think and relatives, or maybe even strangers, using computers, using radios, using devices. (00:33:22)
I think one of them is called the Spirit Box. And after Kiel died, you attempted to establish communication with him yourself. Well, I know after he died, I was thinking, what a tremendous loss. And, you know, I had that personal connection with him. I was going to miss him. And I was, that was, he passed away July 3rd of 2009. And he was 79 years old. His health hadn't been that was, he passed away July 3rd of 2009. (00:33:49)
And he was 79 years old. His health hadn't been really all that good, unfortunately. But I had met a few months later, a gentleman named Brett Oldham. And at the time I met him, I just knew that he was really into being a, you know, doing paranormal investigations. And I didn't know until later that he was actually someone who was an alien experiencer, encountered a ghost and an alien, both in separate experiences back about five years of age. (00:34:21)
And he was, he had this kind of sensitivity to repeated encounters with aliens and ghosts. (00:34:27)
あなたの伝記で思い出したのですが、この種の現象に詳しいと思われるネイティブ・アメリカンともかなり交流があったようですね。 そうですね、70年代にあちこちを旅していたときに、オハイオ州のアクロンに近いクヤホガ・フォールズで一人の女性に会ったんです。彼女はコンタクティだった。彼女はネイティブ・アメリカンの先祖を持っていた。そして彼女は、アメリカ人の祖先も持つ、信じられないようなネイティブ・アメリカンのメディスン・マンについて教えてくれた。 (00:23:04)
彼女は、信じられないようなネイティブ・アメリカンの薬師について話してくれました。彼はまた、宇宙からの存在とコンタクトを持っていましたが、彼らは彼の文化、ウダシュクアの一部でした。 彼自身の文化の古代の存在だった。彼は、彼らはとても背の高い巨大な存在で、ペンシルベニアにある彼の家にやってくると言っていた。それで私は2度、ペンシルベニアに行き、彼にインタビューしたんだ。そしてね、彼には驚くべき話があったんだ。そう、彼の奥さんに見せてもらってインタビューしたんだ。 (00:23:36)
それでね、彼には素晴らしい話があったん だ。そう、彼の奥さんが、あるとき裏庭に舞い降りたファイヤーカヌーと呼ばれる工芸品の絵を見せてくれたんだ。そして背の高い存在が出てきて、家の中に入ってきて、彼と話をしたんだ。 クリーチャーやその他の超常現象の報告で、ジョン・キールが2つの言葉を強調していたのは興味深いですね。ジョン・キールは2つの用語を強調していたようです。 (00:24:03)
その一つは、「窓」です。窓がある特定の地理的な場所に出現し、窓や別の次元への入り口が存在するのです。そしてもうひとつは、彼が使っている波動という言葉です。多くの現象は、波やグループで現れるようだ。彼は電磁スペクトルを見て、それがどのようにグループになっているのかを書いたんだ。 (00:24:35)
そして彼は、電磁スペクトルについて、そしてその中にスーパースペクトルと呼ばれる力があるかもしれないことについて書いたんだ。 でも、もしかしたら太陽フレアの活動や何かが起こっていて、それが特定の地域の地磁気に影響を及ぼしているのかもしれない。 (00:25:01)
実際、その昔、彼は、50年代から60年代にかけてアメリカ地質調査所が調査した地磁気調査地図を調査官に入手させるべきだと強調していた。そしてもちろん、キールは、彼らの地域におけるUFOの活動が、これらの特定の場所と比較してどうなのかを見た。 (00:25:38)
そしてもちろん、キールはそれが必ずしも地球外のものではないと感じた。1947年に始まったUFO時代に始まったことではなく、私たちの環境の一部であるように思えたからです。似たようなものの報告はもっと前から、何世紀も前からあったし、聖書にも、たぶんエゼキエル書と か、預言者の何人かが、車輪や車輪やその他のもの、謎の戦車について記述している。今日、私たちはそれを何と呼ぶだろう？そのようなもの、神秘的な戦車はなかった。 (00:26:17)
今日、我々は彼らを何と呼ぶだろう？今の私たちの文化にあるような、そういうものの見方は、彼らにはなかったんだ。時代も物の見方も違っていたんだ。でも、ジャック・フィリーは1969年に『マゴニアへのパスポート』という本を書いていて、異なる文化圏の妖精信仰が、現代の拉致したグレイなどの存在と、いかに多くの類似点を持っているかを比較しているんだ。 (00:26:42)
人々はしばらくの間姿を消し、時間を忘れていたと言われている。そして連れ戻され、地面に奇妙な輪があることに気づく。時には奇妙な光の塊もあった。 (00:26:59)
このように、私たちは、空に存在する不思議な光や物体の話を、歴史に記録されている限り、さかのぼることができるのです。キールが立証しようとした重要な点は、現代と歴史的な記述を見て、このような多くのことが織り交ざっているように見えるということです。しかし、私たちはその多くを見逃している。 (00:27:37)
しかし、私たちがその多くを見逃すのは、私たちが報告書から発展させたある種の信念体系や、私たちの文化がそれをどのように見ているのか、そしておそらくそれがどのようなものなのか、もしその背後に対話型の知的な力があるのなら、（私自身がそう考えているように）それは私たちを読み、私たちの期待に沿うように決定するのかもしれない。それは私たちが、もしかしたら彼らの視点では私たちはとても原始的なのかもしれない、と試み るようなものだ。 (00:28:15)
私たちがアリのコロニーとコミュニケーションをとろうとするようなものでしょう。誰かがそう例えた。私は知らない。私たちはもう少し洗練されていると思いたいけど、アリはそれなりに賢いからね。 ジョン・キールについて書かれた本の中で最も印象的だったのは、彼が20年ほど会っていなかった親友のひとりを訪ねたときのことです。 (00:28:48)
それは1967年12月15日のことで、彼はニューヨークのアパートにいた。 そしてこの日、古い友人、実は1950年に、彼はその友人の結婚式でベストマンを務めていた。 だから、彼らはかなり長い付き合いだったが、この時点ではかなり長い間会っていなかった。そして彼はたまたま彼の家の前に現れた。 (00:29:17)
そして2人は、昼過ぎから夜中まで過ごしたんだ。キールは昔の友人だと言った。記憶があった。見た目は間違いなく彼だった。 何の疑問も持たなかったよ。最初にこの話をしたのはダン・ドラゼンだった。その男がアパートにいたとき、彼はそこにいた。彼は彼と握手した。彼が言うには、その男がそこにいたとき、彼はアパートの住人だったそうだ。 (00:29:42)
彼は握手した。彼は自分が、ほら、大きな手を持った男だと言った。そして、キールはその男と間違いなく打ち解けた。旧友だったからだ。 でも、それからしばらくして、キールが書いた手紙を送ってきたんだ。 それでね、彼はそれを説明できないんだ。彼が言うには、キールはメイシーズにいて、そこに男の奥さんがいた。彼は、ああ、元気かい？と言ったら、その男の奥さんがいた。 (00:30:05)
彼は言った、ああ、元気かい？それから、あなたのご主人をちょっと前に見かけましたよ。奥さんは彼に、ごめんなさい、亡くなりました。心臓発作で亡くなったの。キールが、それはいつ？彼女は1965年の7月だと言った。キールは、そんなはずはないと言った。私が彼に会ったのは1967年の11月、2年以上後のことです」。 (00:30:31)
彼女はかなり憤慨して、ジョン、私が知ってると思わないの？ (00:30:38)
その時、私はそこにいた。試練の全てを経験したんだ。それで、とにかく、彼は手紙に書いたんだ、キールはね。そのせいで、眠れぬ夜を過ごしたと。 ダン・ドラッツェンとは30年以上の付き合いだ。 私は彼を非常に尊敬している。私は彼のことを文句のつけようのない誠実な人間だと思っている。だから、彼がこの人物に会って、その人物が後に亡くなっていたことがわかったという話は、文献にある他の話と一致しているんだ。そして、文献にある他の話と関連しているものが、実はたくさんあるのです。 (00:31:22)
実際に、亡くなった人が完全に実体化するという話もたくさんあります。それだけではありません。 ああ、確かに。私の家族にも似たようなことがありました。妻の母親が亡くなったんだ。彼女が亡くなって間もなく、10年ちょっと前に、娘が言うには、彼女が家に現れて、幼い孫と遊んでいたそうだ。 (00:32:00)
そしてね、彼女の母親が、祖母がそこで子供と遊んでいたと言うんです。 彼女はソファにいた。彼女は寝ていたんです。目が覚めて、これを見て、ここで何してるの？って。ただ遊んでいるだけだから。そして日が昇り始めた。彼女はドアの外に出て、遊び始めたんだ。 (00:32:28)
そして太陽が昇り始め た。おばあちゃんが言ったんだ。祖母は言った。私がどこへ行くのか知ってるでしょ。今すぐには行けないわ。そして、彼女は太陽に向かって歩き、太陽に照らされた彼女を見ようとしているうちに、彼女はただ消えていったと言った。そう、そうなんだ、太陽に照らされた彼女を見ようとしてるうちに、だんだん薄らいでいって、そのままいなくなっちゃったんだ。 (00:32:53)
そう、そう、そう、そうなんだ、僕は気づいたんだ、世の中には他にも物語があるんだってね。そして、それは私が、私自身の家族から証明することができるものです。 先ほど、EVP（電子音声現象）の話をしました。亡くなった友人や親戚、あるいは見知らぬ人と、コンピューターやラジオ、機器を使ってコミュニケーションを取ろうとする趣味人が何万人もいることは知っている。友人や親戚、あるいは見知らぬ人であっても、コンピューターや無線機、デバイスを使っているのだと思う。 (00:33:22)
そのうちのひとつが、スピリット・ボックスと呼ばれるものだと思います。キールが亡くなった後、あなたは彼との交信を試みましたね。そうですね、彼が亡くなった後、なんて大きな喪失感だろうと思いました。彼と個人的なつながりがあったからね。彼がいなくなるのは寂しい。彼は2009年の7月3日に亡くなったんだ。79歳だった。2009年7月3日に亡くなりました。 (00:33:49)
そして彼は79歳だった。残念ながら、彼の健康状態はそれほど良くなかった。でも、その数カ月後にブレット・オールダムという紳士に会ったんだ。彼に会ったとき、私は彼が超常現象の調査に夢中になっていることを知っていた。 彼が実はエイリアン体験者で、5歳くらいのときに幽霊とエイリアンに別々の体験をしていることは、後になって知ったんだ。 (00:34:21)
そして彼は、宇宙人や幽霊との度重なる遭遇に対して、この種の感受性を持っていた。 (00:34:27)
You know, and of course, I couldn't help when I heard all that of what John Kiel had said about, you know, what's the difference. But anyway, he was using the Ghost Box. And it was a, you know, like a RadioShack AM FM digital radio. And he would turn on continuous scan and have it where he would listen for voices that were like in the white noise area of it. (00:34:59)
And I was, I was kind of skeptical. In fact, first time we attended one of his sessions, I, you know, I watched over my grandson while my daughter and my wife, you know, went with some others to try it. And afterwards, I heard about how a voice said, you know, my wife's name, Joan, and then Jessie, which was her brother, who has passed away. (00:35:26)
And I thought, well, that's quite an interesting coincidence. So anyway, then we did some investigations, which I was involved with. And John Kiel came through, you know, and I've been thinking about, you know, privately, you know, John, can you come through? And then, you know, lo and behold, here it was happening. So on July 3rd of 2010, it was just a year later. And I asked the group, you know, we met atSo on July 3rd of 2010, it was just a year later. (00:35:59)
And I asked the group, you know, we met at friend's house, Sandy Nichols up in Thompson Station below Nashville. And I says, you care if we try to reach out to John Kiel? And so we, I think we had three recorders recording, we had Ghostbox hooked up to a stereo speakers that were very loud, we had to yell together to be heard. And we got some great recordings. There was Brett saying, can you have him say John Kiel? (00:36:27)
And like a second or two later, a male voice says John Kiel. And then he had, you know, Brett had seen, you know, when he was a teenager, Bigfoot in Ohio, and Kiel was interested, Mothman, Bigfoot and all cryptids. So he asked him, what can you tell us about Bigfoot? And he definitely said Bigfoot, but it sounded like he said, Smuck Bigfoot, see? (00:36:50)
And we're like, what? And then there were like two other voices in the background, see, see. And then I asked, well, you know, John, what can you tell us about Jedu? Because Jedu, Black Magic in the Orient back in 1957, he made this trip for several months across from Egypt, all the way to Singapore, going through Tibet and places where, you know, he was interested in the magicians and the holy men and all that, and even tracked a yeti that was being reported, saw the footprints, heard the call, thought maybe he'd seen one one day, but he couldn't tell if it was on the other side of a lake. Might have been a bear, but you know, he was writing to a newspaper editor or side of a lake. (00:37:45)
Might have been a bear, but you know, he was writing to a newspaper editor or magazine editor, that was it, who was helping to finance his trip and telling him the story. He said, the magazine editor said, well, just say it was Bigfoot, Kiel, it's real popular right now, or yeti. But anyway, we did, you know, we got those interactions and, you know, he did say Jedu, a voice said Jedu. And so I thought, well, I got to strike and, you know, he did say Jedu, a voice said Jedu. (00:38:19)
And so I thought, well, I got to strike while the iron's hot, so I asked again, yes, what can you tell us about Jedu? And everybody heard it, we recorded it, and said, well, what it sounds like, it kept breaking up, but it was this voice going on and on, into the fire, into the fire. And as I reflected on it, well, you know, if you're going on and on, into the fire, into the fire. (00:38:38)
And as I reflected on it, well, you know, if you're talking about black magic, I guess the end of the fire, into the fire might make sense. And then it kind of faded out, and then it came back a little and says, teach me outside. And in my mind, if it's Kiel, or someone with knowledge of Kiel and how he thought, then teach me outside would be like, he was someone who was intrigued by all these different cultures, about learning from going out in the field and getting the information from the source whenever he could. It sounded like out in the field and getting the information from the source whenever he could. (00:39:09)
It sounded like this could be Kiel, you know, in fact, a little over a month earlier, we'd been at a haunted site and twice, Brett recorded John Kiel on his ghost box, coming through the, well, yeah, coming through the ghost box, the radio on AM frequency. And also, again, Brett asked about, someone said they'd seen Bigfoot. And he asked, what was it? And what was causing the tree wraps, someone said they'd seen Bigfoot. (00:39:40)
And he asked, what was it? And what was causing the tree wraps, which Bigfoot's supposed to do? And this voice said, monster. And that got me excited. I produced a letter, the first letter that Kiel wrote me in 1969. He said, I'm writing a book, an encyclopedia on monsters. And I said, for Kiel, it wasn't Bigfoot. It wasn't cryptids. He always talked about monsters. And I showed him the copy of the book that he was talking about, the later written about monsters. (00:40:13)
And I showed him the copy of the book that he was talking about, the later written Strange Creatures in Time and Space. In the very first chapter, the very first page, he starts out talking about monsters. And I said, what a coincidence. We get John Kiel, and we're asking him about a supposed Bigfoot, and he says, monsters. Perhaps one of the most humorous things him about a supposed Bigfoot, and he says, monsters. (00:40:32)
Perhaps one of the most humorous things that ever happened was, one time we were trying, I said, John Kiel, let's try an experiment. (00:40:40)
I'm going to mention some names, and you tell me what you think. And I knew he had many people he disagreed with. And so, I shot out some names. And when I was reviewing it later, I had the headphones on, and there was this voice that to me sounded like John Kiel. And it says, what do you think about this person, that person? He says, and what I think about you? (00:41:02)
And I thought, well, you know, Kiel had quite a wicked sense of humor. Well, Brett, this has been a fabulous conversation. What a wealth of experience you have. I want to encourage our viewers to check out your book. I think one of the most interesting aspects of it is that you've interviewed maybe a dozen researchers who knew Kiel themselves and who were influenced by him. So, like myself, you're an interviewer. And Kiel themselves and who were influenced by him. (00:41:36)
So, like myself, you're an interviewer. And like myself, you have an encyclopedia of knowledge. So, I'm very hopeful that we'll have many more conversations in the future. Well, that would be great. I sure appreciate you inviting me on to your program. It's a wonderful program. I've watched quite a number of your episodes, and you're doing the greatest interviews out there, really. So, I'm honored to of your episodes, and you're doing the greatest interviews out there, really. (00:42:03)
So, I'm honored to be one of your guests. So, thank you very much. Thank you for being with me, Brent. And for those of you listening or watching, thank you for being with us. Thank you. you(00:43:11)
もちろん、ジョン・キールが言っていた「何が違うんだ？とにかく、彼はゴースト・ボックスを使っていた。ラジオシャックのAM/FMデジタルラジオみたいなものだ。連続スキャンをオンにして、ホワイトノイズのような領域で声を聴くんだ。 (00:34:59)
私は半信半疑でした。実際、私たちが初めて彼のセッションに参加したとき、娘と妻が他の人たちと一緒に試しに行っている間、私は孫を見守っていました。その後、声が聞こえたんだ。妻の名前、ジョーン、それからジェシー、亡くなった妻の兄だ、とね。 (00:35:26)
それはとても興味深い偶然の一致だと思ったんだ。とにかく、それから私たちはいくつかの調査を行い、私はそれに参加した。そして、ジョン・キールがやってきた。そして、驚いたことに、それが実現したんだ。 2010年7月3日、ちょうど1年後のことだった。2010年7月3日、ちょうど1年後だった。 (00:35:59)
ナッシュビルの下、トンプソン・ステーションにあるサンディ・ニコルズという友人の家で会ったんだ。そして、ジョン・キールに連絡を取ってみないかと言ったんだ。ゴーストボックスをステレオ・スピーカーにつないで大音量で録音したんだ。 そして素晴らしい録音ができた。ブレットが、彼にジョン・キールと言わせることができるか、と言っていた。 (00:36:27)
すると1、2秒後に男性の声でジョン・キールと言うんだ。ブレットは10代の頃、オハイオ州でビッグフットを見たことがあるんだ。キールはモスマンやビッグフット、あらゆるクリプトイドに興味を持っていた。そこでキールは、モスマンやビッグフット、そしてすべてのクリプトイドに興味を持っていた。って聞いたら、彼は間違いなくビッグフットって言ったんだけど、「Smuck Bigfoot」って言ったように聞こえたんだ。 (00:36:50)
私たちは、何？という感じだった。 それから、ジョン、ジェドゥについて教えてくれないか？ジェドゥは1957年に『ブラック・マジック・イン・ザ・オリエント』（東洋の黒魔術）を出版したんだけど、彼はエジプトからシンガポールまで数ヶ月かけて旅をしたんだ。熊だったかもしれないが、彼は新聞の編集者に手紙を書いていたんだ。 (00:37:45)
熊だったかもしれない、でもね、彼は新聞の編集者か雑誌の編集者に手紙を書いていたんだ、そう、その編集者は彼の旅の資金を援助してくれていて、彼にその話をしたんだ。 雑誌の編集者は、ビッグフットかキールか、今人気のイエティだと言えばいいと言った。でも、とにかく、そういうやり取りをして、彼はジェドゥと言ったんだ。それで、僕は思ったんだ、「ジェドゥ」って言ったんだ、「ジェドゥ」って声がしたんだ。 (00:38:19)
それで、鉄は熱いうちに打て、と思って、もう一度、そうだ、ジェドゥについて教えてく ださい、と聞いたんだ。みんなそれを聴いて、僕たちはそれを録音して、こう言ったんだ。でもこの声は、火の中へ、火の中へ、延々と続いていたんだ。 (00:38:38)
(00:38:38)そして、よくよく考えてみると、そうだな、もし黒魔術について話しているのなら、火の終わり、火の中というのは理にかなっているのかもしれない。そして、ちょっとフェードアウトして、またちょっと戻ってきて、外で教えてくれって言うんだ。私の頭の中では、もしそれがキールなら、あるいはキールや彼の考え方を知っている人なら、"外で教えてくれ "というのは、彼はあらゆる異なる文化に興味を持ち、可能な限り現場に出て情報を得ることから学ぶような人だった。フィールドに出て、可能な限りソースから情報を得るというように聞こえた。 (00:39:09)
実際、1ヶ月ちょっと前に心霊スポットに行ったとき、ブレットは2回、ジョン・キールの声をゴーストボックスから録音したんだ。また、誰かがビッグフットを見たと言ったので、ブレットが尋ねたんだ。それは何だったのか？誰かがビッグフットを見たと言った。 (00:39:40)
そして彼は尋ねた、それは何だったのか？ビッグフットがするはずの木の巻きつきを起こしていたのは？そしてこの声は、モンスターだと言った。それで私は興奮した。1969年にキールからもらった最初の手紙を出したんだ。彼は、私はモンスターに関する百科事典のような本を書いていると言った。キールにとって、それはビッグフットではなかった。クリプトイドでもない。彼はいつもモンスターの話をしていた。そして私は、彼が話していた本のコピーを彼に見せたんだ。 (00:40:13)
そして私は、彼が話していた本のコピーを彼に見せた。最初の章、最初のページで、彼は怪物について話し始めたんだ。そして私は、なんという偶然だろうと言った。ジョン・キールにビッグフットのことを聞いているのに、彼はモンスターのことを言うんだ。おそらく最もユーモラスなことのひとつは、ビッグフットと思われる人物について、彼がモンスターと言ったことだろう。 (00:40:32)
ある時、ジョン・キール、ある実験をやってみようと言ったんだ。 (00:40:40)
何人か名前を挙げるから、どう思うか言ってくれ。彼には反対する人がたくさんいた。それで、何人かの名前を挙げたんだ。後で見直したとき、ヘッドホンをしていたら、ジョン・キールのような声がしたんだ。この人、この人についてどう思う？彼はこう言うんだ。 (00:41:02)
そして、キールはユーモアのセンスがあるなと思ったんだ。 ブレット、素晴らしい会話だったよ。あなたはなんと豊富な経験をお持ちなのでしょう。 視聴者の皆さんには、あなたの本をチェックすることを勧めたい。この本の最も興味深い点のひとつは、あなたがキール自身を知り、彼に影響を受けた研究者12人ほどにインタビューしていることだと思います。つまり、私と同じように、あなたはインタビュアーなのです。そしてキール自身と、彼に影響を受けた人たち。 (00:41:36)
私のように、あなたはインタビュアーなんですね。そして私のように、あなたは知識の百科事典を持っています。だから、これからもたくさんの会話ができることをとても期待しているよ。それは素晴らしいことです。番組に呼んでくれてありがとう。素晴らしい番 組です。私はあなたのエピソードをかなり見てきましたが、あなたは本当に素晴らしいインタビューをしています。だから、あなたのエピソードを光栄に思っていますし、あなたは本当に素晴らしいインタビューをしています。 (00:42:03)
だから、あなたのゲストの一人になれて光栄です。本当にありがとう。一緒にいてくれてありがとう、ブレント。聞いている人、見ている人、一緒にいてくれてありがとう。 ありがとうございました。 あなた(00:43:11)
(2023-06-28)