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Ben Rich の告白を真に受けた UFO 研究者（MUFON トップを含む）

· 約66分

前置き​

以下の UFO 研究者の証言。

  • Jim Goodall
  • Jan Harzan（元 MUFON トップ）
  • T.L. Keller

関連​

Michael Schratt : Ben Rich が John Andrews や Jim Goodall に問われて答えた返事

動画(27:50)​

Lockheed Skunk Works director Ben Rich and his remarks on black project “alien” technologies

www.youtube.com/watch?v=QfRX9x20qOk

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Gim Goodall

そこで私はベンに電話をかけました。彼はUSC医療センターにいました。そして、旧友のことやその他について45分ほど話しました。そして、これが彼が私に言った最後の言葉です。彼は言いました。ジム、君が想像できる範囲を50年も超えたものが砂漠にあるんだ。そして、彼は私が多くのことを理解できることを知っています。 （0:00:27）

スタートレックやスターウォーズのような映画をご覧になれば、我々はすでにそれを経験し、やり遂げ、あるいは努力する価値がないと判断したことがお分かりでしょう。これは、彼が数年前にUCLAで言ったことと密接に関連しています。彼は、我々はジョージ・ルーカスが羨むようなものを持っていると言いました。私はベンに、もう少し詳しく説明してくれないかと言いました。彼はいいやと言いました。 （0:00:48）

Jan Harzan

1993年2月頃にUCLAの工学部から郵送されてきたチラシです。その中には、ベン・リッチがUCLAキャンパスで工学部の卒業生に向けて講演を行う予定であること、出席の可否を返信してほしい旨が書かれていました。私はその通知を、私より10年ほど前にUCLAの工学部の卒業した友人であるトム・ケラーと共有しました。 (0:01:12)

そして、ロッキード・スカンクワークスの元CEOであり会長であるベンに会うことは、夢が叶ったようなものでした。そこで私はトムに、信じられないかもしれないけど、こんな手紙が届いたんだ。見に行こうよ。これがそのチラシだよ、と伝えました。そして、私たちは会場に向かいました。会場は同窓会センターで、200人ほどのエンジニアが集まっていました。立食パーティーのようなもので、とても礼儀正しい雰囲気でした。そして、私たちはプレゼンテーションのために席に着きました。ベンは、U-2偵察機から始まる、ロッキード・スカンクワークスでの40年間の経験を語ってくれました。 （0:01:38）

彼は、彼を有名にしたSR-71から、この日10年前に発表されたF-117まで、すべてスライドで説明しました。80年代前半に発表されたと思います。 つまり、10年間の空白があったわけです。 彼はオーロラについてほのめかしましたが、冗談めかしてでした。 （0:01:55）

しかし、彼が講演を終えると、宇宙空間を飛び回る黒い円盤のスライドが映し出されました。そして、彼はその講演を「我々はE.T.を家に連れて帰る技術を手に入れました」という言葉で締めくくりました。 会場全体が爆笑しました。 トムと私は互いに顔を見合わせ、「この人が言ったことが理解できないのか？」と思いました。 25人ほどの人がベンに駆け寄りましたよね。 普通の講演会では、最後にスピーカーが人々を集めて話します。 （0:02:19）

そして私たちは質問を始めました。最初は礼儀正しい質問でしたが、最後に一人の女性が「星に行く技術について教えてください」と言いました。しかし、彼は「あなた方に質問させてください」と言いました。「星まで旅行することが可能だと思いますか？」と。エンジニアは3歩ほど後ずさりし、「なぜそんな質問をするんだ？」というような表情でした。そして彼は「そうですね、そこまで行くには長い時間がかかりますね」と言いました。 （0:02:38）

ベン・リッチは、いや、そうはならないと言いました。方程式に間違いがある。そして、私たちはその間違いが何なのか突き止めました。 （0:02:43）

私たちは今、それをどうやるかを知っています。しかし、彼は突然腕時計を見て、もう行かなければならないと言いました。 そして、その会場から歩き出しました。私は彼を車まで追いかけました。そして、リッチさん、リッチさんと呼びかけました。すると彼は振り返り、私を誰だと言うような目で見てきました。私は、こんにちは、私はジャナン・ハラザンです。卒業生です。あなたの講演を本当に感謝しています。素晴らしいお話でした。 (0:03:01)

私は、あなたは非常に興味深いことを言いましたね、と言いました。私は、推進システムにずっと興味を持っていたんです、と言いました。私は、この推進システムがどのようにして星々へ行くのか、その仕組みについて何か教えてもらえますか？と尋ねました。彼は、では、あなたに質問させてください。超能力はどのようにして働くのですか？と尋ねました。私の頭に最初に浮かんだことを引き出しました。 (0:03:19)

私は「わかりません」と答えました。空間と時間のすべての点が繋がっている？ 彼は「それが仕組みだ」と言いました。そして振り返って立ち去りました。今となっては、彼が私の答えが正しいと言ったのか、あるいは「それが仕組みだ」と言っただけなのか、つまり超能力の仕組みとはそういうものだと言っただけなのか、私にはわかりません。彼はそのことについて明確な答えを出さなかったのです。しかし、私の答えが彼の求めているものだったのではないかと感じました。 （0:03:35）

そして、彼は私に説明しようとはしませんでした。ただそう言って立ち去りました。

T.L.Keller

1993年にダン・ハルゼンと私はUCLAで講演を聴講しました。そこで、私が言うところの元ロッキード・マーティン・スカンクワークス社長のベン・リッチが、ロッキード・マーティン社とロッキード・マーティンの歴史について説明することになっていました。彼のプレゼンテーションの中で、彼は非常に驚くべきことをいくつか言いました。 （0:04:18）

あなたはベン・リッチに関する膨大な資料をお持ちで、彼について多くの個人的な調査も行なっていますね。 私が疑問に思っているいくつかの点について、ここで取り上げてみたいと思います。 1993年3月にUCLAで行なわれたプレゼンテーションで、ベン・リッチは「想像できるなら、ロッキード・マーチンはそれを実現してきた」と発言しました。 私は非常に驚きました。特に、彼はそれを2回繰り返したからです。 （0:04:47）

彼は基本的に質問をしました。「我々はどのようにして宇宙に行くつもりなのか？」と。そして、彼は自分の質問に答えました。「ロケットや化学推進剤を使って宇宙に行くつもりはない。 まったく新しいテクノロジーを開発しなければならない。そして、そのすぐ後に、彼はこう言いました。「ロッキード・マーチン社は今、宇宙へ行くためのテクノロジーを保有している」と。 （0:05:15）

さて、私が言いたいのは、彼は同じ年にライト・パターソン空軍基地で2回目のプレゼンテーションを行いました。1993年の後半です。そして、それについて知っている人はあなた以外に誰もいません。ライト・パターソン空軍基地で彼が何を話したか、あなたの理解を教えていただけますか？ 私はただ、この2つを比較しようとしているだけです。

Michael Schratt

もちろんですとも、トム。 それに、ベン・リッチに実際に会って話を聞いた数少ない人物の1人であることを、あなたは非常に誇りに思うべきです。 これまでそれを実現できた人はほとんどいません。 (0:05:50)

私は非常に恵まれていると感じましたが、それはどちらかというと幸運の賜物でした。 (0:05:56)

すごい、すごい。では、よろしければ、トム、ベン・リッチが当時何を考えていたのか、その考え方をまず簡単に説明させてください。あなたが述べたように、彼は1975年から1991年までスカンクワークスの責任者を務めていました。そして、彼がレオ・ヤノスと共著した『スカンクワークス』という本のニューヨーク・タイムズの書評が1995年1月1日に掲載されました。ここで、2つの引用文を読み上げたいと思います。 （0:06:31）

これはベンが『スカンク・ワークス』に書いたものです。引用すると、「私は、いわゆるブラック・プログラムを2年ごとに再評価し、機密指定を解除するか、完全に廃止することを強く主張する」とあります。 機密指定は、すべての人にとって負担であり、恐ろしく費用と時間がかかります。 ベン・リッチがここで何を考えているのかお分かりでしょう。 さらに、彼はこのレビューで次のように述べています。「リッチ氏はさらに、いったん機密指定されたプログラムを解除するには、神の御業が必要だと訴えています。 （0:07:09）

これは以前聞いた話と一致していますね、トム？ ええ、そうです。 彼はUCLAでも同じような発言をしていたと思います。 私には正しいように聞こえます。 そして、彼は結論として、機密保持に関するサンセット法（Sunset Laws）を引用し、機密指定の制限は時間の経過とともに自動的に無効になるべきだと述べています。 （0:07:35）

そして興味深いことに、このような規定は1982年にレーガン政権によって廃止されました。トム、ここで言いたいのは、これまで存在した世界中の最高機密の機密航空機研究者のうち、定義上、最高権威者はベン・リッチその人だったということです。なぜなら、彼が実際に設計、製造、そして個人的にそれらのプログラムに取り組んでいたからです。しかし、ベン自身のコメントによると、彼でさえもこれらの機密プログラムにアクセスすることはできなかったそうです。 （0:08:14）

彼がアクセスできないのであれば、それは憲法違反の行為であり、おそらく米国大統領でさえ知る必要もアクセスする権利もないことでしょう。 その通りだと思います。 考えてみると、ブッシュ大統領は、このプログラムについて詳細な知識を持っていた数少ない大統領の一人でしょう。 私の感覚では、おそらくアイゼンハワーやトルーマンもこのプログラムについて何らかの知識を持っていたと思います。 （0:08:43）

しかし、あなたは「機密航空機遺産」という文書を作成しましたね。19年、いや、2007年に作成されました。これは11インチ×17インチの文書で、パームデールで設計・開発され、ネバダでテストされた多くの秘密航空機および宇宙船の図が掲載されています。そして、このボックスには、1993年のライト・パターソン空軍基地でのベン・リッチによるプレゼンテーションからの引用だと書かれています。引用文はこうです。「空軍は、E.T.を地球に持ち帰る契約を我々に与えたばかりだ」と。トム、それは絶対に正しい。信用していい。 （0:09:36）

私は長年かけて、ベン・リッチの引用文のリストをまとめました。 (0:09:43)

私はこれらの内容に100パーセント同意します。私はこれらの内容を精査しました。もし望むのであれば、誰でもこれらの内容を検証することができます。これらの内容を確かめることは間違いなく可能です。これらの内容をいくつか確認してみる価値はあるでしょう。 どう思いますか？そうですね、そうしましょう。 よし、そうしよう。 私が言ったように、あなたが個人的に知っている人物の中で、その年の後半にライト・パターソン空軍基地で何が起こったのかについて、内部事情に詳しいのはあなただけだ。 （0:10:16）

ところで、始める前に、これだけは言わせてください。 懐疑的な人の中には、彼は冗談を言っていただけだと言う人もいるかもしれません。 しかし、この紳士は冗談を言っていたわけではありません。 彼はまったく真剣でした。 また、私は指摘したいのですが、彼は実際に癌で死にかけており、癌で亡くなったと思います。 95年の初め頃だったでしょうか。 そうでしたか？ その通りです。 その通りです。 （0:10:40）

UCLAでは、私とヤン・ハーザンの感覚では、この紳士は知識に満ち溢れているように見えました。そして、彼は国家安全保障上の制約がある中で、可能な限り人々に現状を知らせたいと考えていました。 ヤンと私はそのメッセージを確かに受け取りましたし、他の多くの人々も受け取りました。 （0:11:11）

では、マイケル、ライト・パターソン空軍基地で彼が言ったとあなたが理解していることを話してください。喜んでやりますよ、トム。喜んで。さて、この文書の小見出しですが、興味のある方には喜んで無料で提供します。なぜなら、それは私が感じていることだからです。 （0:11:30）

私たちは実際にこれらのかなりの部分を所有しています。ですから、この小見出しは、ロッキード・マーティン社の極秘プロジェクト部門「スコンクワークス」の元責任者で、1975年から1991年までその職にあったベン・リッチが、特に先進的な推進力による宇宙旅行に関して行った重要な発言です。さて、最初のものは、引用すると、「我々はF-104、C-130、U-2、SR-71、F-117、そしてその他にも話せない多くのプログラムをこなした。我々は今も非常に懸命に働いている。 （0:12:02）

我々が何をしているかは話せないが。これはライト・パターソン空軍基地でのスライドプレゼンテーションで、1992年9月22日に行われました。トム、興味深いのは、当時、ライト・パターソン空軍基地博物館でベン・リッチがプレゼンテーションを行ったのは、私たちの納めた税金のおかげだということです。空軍博物館の広報オーディオビジュアルメディア部門に問い合わせれば、そのプレゼンテーションのコピーを無料で入手できます。 （0:12:38）

よし、私もそのコピーを手に入れたいし、この番組で放送するのもいいかもしれない。興味深いですね。1992年とおっしゃいましたが、ライト・パターソン空軍基地でプレゼンテーションが行われたのは1992年9月22日でした。なるほど。わかりました。では、UCLAは2番目だったのですね。はい、少なくとも2つありました。少なくとも2つのプレゼンテーションがありました。 それは、あなたとヤンが私に述べたこと、そしてライト・パターソン空軍基地から入手したコピーから、同一のスライドプレゼンテーションだったと思われます。私は、それは同一のスライドプレゼンテーションだと思います。 （0:13:20）

彼はまったく同じようなコメントをいくつかしました。表現が少し異なるものもありましたが、概ね同じような内容でした。2つ目は、あなたが言ったこととまったく同じです。「空軍はETを本国に持ち帰る契約を私たちと結んだ」と。これは、ベン・リッチがスライドプレゼンテーションを終える直前に述べた最後の言葉です。 (0:13:43)

興味深いことに、このプレゼンテーションで最後に示されたスライドは、黒い空飛ぶ円盤が45度の角度で傾いており、まるでスライドから離れていくかのようでした。そして、彼は突然この発言をぽんと出したのです。人々は、これはプレゼンテーションを面白おかしく終わらせるための方法なのだろうと冗談を言いました。 (0:14:06)

トム、それ以上の意味があったのではないかと思います。暗号化された象徴的なメッセージがあったように思えます。ロッキード・スカンクワークスが、軍産複合体のブラック・バジェットから何十億ドルもの資金を得て、推進システムで画期的な進歩を遂げたことを示すメッセージです。彼らはその画期的な進歩を遂げることができたのです。 （0:14:25）

ですから、あの発言には見た目以上の意味があったのではないかと思います。 ええ、私もそう思います。UCLAでの私の記憶では、その後、彼がこのアーティストの絵を見せたとき、彼はこう言いました。「ロッキード・マーティンが次に何を開発するか、誰がわかるだろうか」と。 はっきり言っていました。それから、もちろん、私の友人であるジャン・ハーザンは、出口に向かうベン・リッチに追いつくことができました。 （0:15:04）

そして、彼は言いました。「ヤン・ハルザンがベン・リッチに、UFOはどうやって動くのかと尋ねた。するとベン・リッチは、では超能力はどのように動くのかと尋ねた。そしてヤンはよろめきながら戻ってきて、宇宙のすべてはつながっている。それが超能力の仕組みだと言った。 するとベン・リッチが、UFOも同じ仕組みだと言った。つまり、おそらく、間違いなくライト・パターソンではそんなことは起こらなかったでしょう。ベン・リッチは他に何を言ったのですか？ （0:15:31）

もちろん、もちろん。次の3つは比較的早く終わらせたいと思います。なぜなら、これらはすべて同じトピックの一部だからです。次のものはUCLAの工学部同窓会でのスピーチ32393です。我々は今、ETを故郷に連れ戻す技術を持っています。そして、彼は引用して、星への旅の方法が分かったと言いました。 （0:16:00）

そして、彼は引用して言いました。「方程式に誤りがあり、それを解明した。そして今、星への旅の方法を知っている。そして、それを実現するには一生かからないだろう」と。それが意味するものを考えてみてください。トム。これはあなたが私に言ったことと一致しています。ベンが、スカンクワークスで多数の理論数学者が雇われていると述べたことと。 （0:16:24）

私は考えています。なぜそうなのか？なぜ理論数学者を必要とするのか？航空宇宙工場で？彼らは恒星間旅行の計算に取り組んでいるのか？ 私にはそう聞こえます。もちろん、それはヤンと私の解釈でした。そして、明らかに、あなたも同じ解釈です。わかりました。そして、彼は同じUCLA同窓会スピーチ32393でも続けて、引用すると、「これは何であれ、もはや国家安全保障上の脅威ではないので、すべての秘密を公開し、民間部門での利用を可能にする時が来た」と述べています。 （0:17:08）

ベンが言っている「それ」とは、我々が耳にしたことがある、いわゆる切り札となる技術のことだと思います。この技術が石油カルテルやエネルギー製造工場に与える政治的影響を考えると、我々はそれらから解放され、完全に自由になる可能性があるのです。ベン・リッチは、それを民間部門に浸透させることができれば、それが可能になることを知っていました。 （0:17:36）

はい、その通りです。これは内部用語のようなものではありませんか？切り札？何と言いましたか？切り札技術と言いましたね。ええ、切り札技術とは、将軍たちが戦争をどう考えるかを変える技術です。敵を遥かに凌駕する、完全に革新的なタイプの技術です。例えば、海上発射弾道ミサイル、ステルス技術、低観測性技術、原子爆弾などです。 （0:18:12）

これらは切り札となる技術です。しかし、ここで具体的に話しているのは、バーバンクのスカンクワークスで設計、製造、試験飛行が行われ、その後ネバダの遠隔地にある試験場でテストされたものです。このような技術は、将軍に、より強力な軍事力投射技術をもたらし、あらゆる敵に対して確実に飛躍的な進歩をもたらすでしょう。 （0:18:41）

もちろん。はい。もちろん。このビデオをご覧になったことがあるかどうかは分かりませんが、ジム・グッドールです。インターネットでベン・リッチと入力すると、ジム・グッドールの短いビデオが紹介されています。ジムは明らかにベン・リッチの親しい友人だったようです。そして、私の推測では、おそらく彼はベンが亡くなる数日前に彼に会ったのではないかと思います。 （0:19:10）

しかし、ジム・グッドールは続けて、ベン・リッチが「砂漠にはジム・グッドールが想像もつかないようなものが50年分ある」と語ったと述べています。そのビデオをご覧になりましたか？私はそのビデオを見ましたし、ジム・グッドール本人にもその件について話をしました。ジム・グッドールのスピーチで始まるそのビデオでは、最終的に多くの文章に触れ、2010年に私がムフォン・ジャーナルに書いたものを引用しています。しかし、彼らは、確かに私から出たものではないことも言ったと言っています。まるでベン・リッチが、私たちが地球外から墜落した宇宙船から特定の技術を受け取ったと言ったかのように、彼らは引用符付きの言葉を使って言ったと。つまり、ベン・リッチが「手渡し」という言葉を使ったかのように。そのことについて何かご存知ですか？私もその話を聞いたことがあります。 （0:20:29）

ベンが実際にその発言をしたかどうかは確認できていません。私もその話を聞きました。そして、それを裏付けるまで、私のリストには載せません。ですから、現時点では、私はそれを確認できません。しかし、簡単に裏付けをしておくと、ジム・グッドールについてあなたが話していたことについて、バンクーバー・サンに掲載された記事を参照させてください。1992年9月29日付けのバンクーバー・サン紙に「スカンク・ワークス」という非常に興味深い記事が掲載されていました。副題は「航空機設計における革命的な進歩がほぼ確実であることを示す証拠が積み重なっている」というものでした。 （0:21:05）

これはまさにベン・リッチが話していたことそのものです。それから、ジム・グッドールについてあなたが言っていたことを裏付けるような話があります。はい、その通りです。ジム・グッドールはベン・リッチの親しい友人でした。彼らは何度も会っており、ベンがジム・グッドールと2人きりでビデオカメラを回しながら、とことんまで包み隠さず話すインタビューを一度で済ませてしまおうという話になりました。 (0:21:32)

そして、ベンはありのままを話し、すべてを打ち明けることになりました。そして、実際に合意に至りました。ベン・リッチはこれに同意しました。そして、ジムはベンに手紙を書き、この件について説明しました。そして、彼はこう述べました。「私が率先してこれをしなければ、つまり、これらのプロジェクトを精査し、これらのプログラムの一部についてあなたの最終的な意見を聞かなければ、誰がそれをやるというのか？ なぜなら、それは歴史の中に埋もれてしまうだけだからだ。 （0:22:01）

その手紙は現在、ハンティントン図書館に所蔵されています。 1995年1月5日に亡くなる直前に、ジム・グッドールがベン・リッチから入手したものです。 インタビューは実現しませんでしたが、ジムは、ベン・リッチが亡くなる前に病院に最後の電話をかけさせることに成功しました。 （0:22:28）

さて、これがベン・リッチがジム・グッデルに語った内容です。「ジム、我々は砂漠に君が想像できる以上の50年先のものを保有している。もし君が『スターウォーズ』や『スタートレック』で見たことがあるなら、我々はすでにそれを経験し、実行し、あるいは努力する価値がないと判断したということだ。つまり、最高権威について話しているのです。事実上、軍の機密扱いの最高権威の1つであり、承認されていない特別なアクセスプログラムで、我々が夢見ることさえできない50年先の技術について話しているのです。私は、これは決まりだと思っています。 （0:23:03）

我々はそれを成し遂げました。彼らは飛躍的な進歩を遂げました。彼らは飛躍的な進歩を遂げました。空軍の展示や航空ショーで目にするものは、すべてF-117、B-2、F-22についてです。それは恐竜のテクノロジーです。彼らは、あなたが想像もできないほど進歩しています。トム、ベンからの最後の2つの引用を最後まで言わせてください。わかりました。そして、私たちは確かにここで飛び乗ることができます。 （0:23:32）

これはスチュアート・F・ブラウンによるもので、彼もまた優れた航空研究者です。彼はベン・リッチの友人でもありました。 (0:23:38)

これは1994年10月の『ポピュラー・サイエンス』誌に掲載されたものです。ですから、この情報をどこから入手したのかを記録しておきたいと思います。私はそれを引き出しているわけではありません。ここにこう書いてあります。これはベンによるものです。引用します。「我々はいくつかの新しいことをしています。停滞しているわけではありません。私たちは宣伝することなく、自分たちをアップデートしているのです。新しいプログラムもありますし、中には20年、30年前のものもありますが、今でも画期的なものであり、秘密にしておくべきものもあります。 （0:24:03）

他の人々はまだそれを持っていない、引用終わり。 このようなコメントが他にもあります。 これらのうちのいくつかは20～30年前のものですが、今でも画期的なものです。 繰り返しになりますが、これらの技術は、一般の人々の利益のために商業業界に普及させることができませんでした。 次は、1988年9月7日、ジョージア州アトランタでのAIAA講演です。ベン・リッチの引用です。現在取り組んでいるプロジェクトについてお話しできればよかったのですが。 （0:24:35）

どちらも魅力的で素晴らしいものです。SF作家が夢想しただけの技術を必要とします。以上です。ええ、つまり、それだけです。それだけです。これでほぼすべてが語られているのではないでしょうか？ まさにその通りです。以上がベン・リッチのコメントの簡単な概要です。個人的には、トムさんと同じ意見で、ベン・リッチはチームプレーヤーでした。 （0:25:05）

以前にもお話ししたように、彼はF-117を機密解除し、そのプログラムに携わった技術者たちが正当な評価を受けられるように、機密解除を数ヶ月、あるいは数年早めたいと考えていました。 彼は本当に物事を前進させようとしていたのですが、政府官僚主義と機密扱いの性質によって妨害されてしまったのです。 ええ。 そして、いわゆる国家安全保障です。 (0:25:29)

ええ、その件については、私ははっきりと覚えています。ベン・リッチが1993年にUCLAの壇上に初めて登場したとき、彼が最初に口にした言葉のひとつは、聴衆の中にCIA関係者がいると認識しているということでした。そして、オーロラ計画について私に尋ねないでください。私は何も言えませんから、と彼は言いました。 （0:25:58）

もし私がオーロラ計画について何かを話せば、フォート・レブンワースに送られるだろうと。 彼はこの件についてかなり深刻に考えていたのです。 ですから、彼には話せることもあれば、話せないこともたくさんありました。 しかし、多くの人々にメッセージが伝わるには十分なことを話してくれました。 個人的には、この一部をできるだけ多くの人々に伝えることができて幸運だったと感じています。 (0:26:26)

私にとって、それは本当に衝撃的な一日でした。 それは、私が8歳か9歳の頃から抱いていた個人的な意見をすべて裏付けるものでした。 もちろんですとも、トム。 7月にカリフォルニア州ロサンゼルス近郊で行われた最近のプレゼンテーションで、リチャード・ドーランという研究者が、政府文書の50%以上が最高機密に指定されていると述べたのを覚えていますね。 (0:26:53)

つまり、デフォルトでは、私たちは本質的に自分たちの歴史の50％を失っているということです。政府が最高機密として分類しているものには、ただただ驚くばかりです。私たちは、自分たちが夢の世界に生きていることすら気づいていません。そうではなく、私たちはここにいて、これが自分たちの歴史であり、自分たちの周りにある世界が現実の世界だと考えています。 （0:27:13）

実際には、それは正しくありません。ユートピア計画に携わる人々は、現実の世界に生きています。我々こそが、これがすべてだと誤解しているのです。彼らは、我々の想像をはるかに超えたものを持っているのです。ええ。そして、マイケル、私たちが皆、いや、私が「皆」と言うとき、それは全人類を意味しますが、このテクノロジーの一部が前進しないことで、世界中の誰もがその恩恵を受けられないことを考えてみてください。悲しい現状です。 （0:27:46）

▼原文 展開

So I call up Ben, he's at USC Medical Center, and we talked for about 45 minutes about old friends and whatever. And these are the last words he told me. He said, Jim, we have things out in the desert that's 50 years beyond what you can comprehend. And he knows I can comprehend a hell of a lot. (0:00:27)

And if you see movies like Star Trek or Star Wars, we've been there, done that, or decided it wasn't worth the effort. And this goes in hand in hand what he said at UCLA a couple of years earlier. He said, we have things that would, you know, that would make George Lucas envious. I said, Ben, you want to expand upon that? He said, no. (0:00:48)

Flyer in the mail from the UCLA School of Engineering on about, you know, February time frame of 1993. And in it, it had that Ben Rich would be speaking on the UCLA campus to the engineering alumni and please RSVP. I shared that notice with my friend Tom Keller, who also graduated from UCLA Engineering School about 10 years prior to myself. (0:01:12)

And Ben being the past CEO and chairman of Lockheed Skunkworks was like a dream come true. So I said, Tom, you won't believe I got this letter in the mail. You know, let's go see it. Here's the flyer. But we showed up. It was in the alumni center and about 200 engineers were there, a polite little buffet. And we sat down for a presentation where Ben took us through his 40 years at Lockheed Skunkworks, starting out with the U-2 spy plane. (0:01:38)

He did it all in slides through the SR-71, which made him famous, all the way up through the F-117, which had been announced like 10 years prior to this date. I think it had come out in the early 80s. And so there was a 10-year gap of nothing there. And he kind of alluded to the Aurora, but he kind of joked about it. (0:01:55)

But when he finished his talk, there was a slide of a black disk zipping off into outer space. And he ended the talk with these words, we now have the technology to take E.T. home. And the entire place busted up laughing. And Tom and I are looking at each other thinking, don't they understand what this man just said? About 25 of us ran up to see Ben, right? As normal speakers, you have people gather around and speak at the end. (0:02:19)

And we started asking questions, you know, polite questions at first. But then finally, some lady said, tell us about this technology that goes to the stars. But he said, let me ask you something. He says, do you think it's possible to travel to the stars? And the engineer took like three steps back, like, why are you asking me this question? And he said, well, yeah, it'd just take a long time to get there. (0:02:38)

Ben Rich said, no, it won't. There's an error in the equations. And we figured out what it was. (0:02:43)

We now know how to do it. But then he abruptly looks at his watch and says, I've got to go. And he starts walking out of the thing. And I start following him out to his car. And I said, Mr. Rich, Mr. Rich. And he turns around and looks at me like, who are you? You know, I said, hi, I'm Jan Harazan. I said, I'm alumni. I really appreciate your talk. You did a great job. (0:03:01)

I said, you said some very interesting things. I said, I've always had a fascination with propulsion systems. I said, can you tell me anything about how this propulsion system works that goes to the stars? He said, well, let me ask you a question. How does ESP work? Pulled the first thing that came into my mind. (0:03:19)

I said, I don't know. All points in space and time are connected? He said, that's how it works. Turned around and walked away. Now, I don't know if he was saying that my answer is right, or he was just saying how it works is how ESP works. You know, so he wasn't definitive on that. But I sensed that my answer was probably what he was looking for. (0:03:35)

And he didn't spend any time trying to explain it to me. He just said it and left. Dan Harzen and I attended a lecture in 1993 at UCLA, where Ben Rich, as I say, the former president of Lockheed Martin Skunk Works, was to give a historical description of Lockheed Martin Corporation and the Lockheed Martin. And during his presentation, he said some very startling things. (0:04:18)

And I know that you have a vast set of documentation on Ben Rich, and you've done a lot of personal research with him. And I wanted to just cover some points here that I've been wondering about. Now, during the presentation at UCLA, which was in March 1993, Ben Rich made the statement that if you can imagine it, Lockheed Martin has done it. And I found that quite startling, particularly since he repeated it twice. (0:04:47)

He asked a question, basically. He asked, how are we going to get to the stars? And he answered his own question, and he said, we're not going to get there by using rockets and chemical propellants. We're going to have to come up with a totally new technology. And then shortly after that, he said, Lockheed Martin now has the technology to go to the stars. (0:05:15)

Now, my point is that he made a second presentation at Wright-Patterson Air Force Base in the same year, later in 1993. And I don't know anyone who has any knowledge about it except you. Can you tell us what your understanding of what he said at Wright-Patterson Air Force Base? I'm just trying to compare the two. Absolutely, Tom. And you know, you should feel very privileged to be one of the few that actually got to see and hear Ben Rich in person. Very few people have ever done that. (0:05:50)

I felt unusually privileged, but it was more of a stroke of luck than anything else. (0:05:56)

Wow, wow. Well, let me start off very quickly, if I may, Tom, to just give you the mindset of what Ben Rich was thinking of this at the time. And as you stated, you're correct, he was the director of the Skunk Works between 1975 and 1991. And then within this New York Times book review of his book, Skunk Works, that he co-authored with Leo Janos, this is a book review done on January 1st, 1995. And I just want to read you two quick quotes here. (0:06:31)

And this is what Ben wrote in Skunk Works. It says, quote, I would strongly advocate reviews every two years of existing so-called black programs, either to declassify them or eliminate them entirely. Secrecy classifications are a burden to all and horrendously expensive and time-consuming. So you can see what Ben Rich is thinking about here. And then he goes on to state in this review, it says, Mr. Rich further complains that once a program is classified secret, it takes an act of God to declassify it. (0:07:09)

This is consistent with what we've heard before, right, Tom? Yes, it is. I believe he made that statement at UCLA as well. That sounds correct to me. And then he concludes that we should adopt, quote, sunset laws on security by which classification restrictions would be automatically nullified with the passage of time. (0:07:35)

And then interesting to note that such provisions were eliminated by the Reagan administration in 1982. So the bottom line and the point we're making here, Tom, is that out of all the top secret classified aircraft researchers in the world that have ever been around, and there's really not too many of them, by definition, the highest authority was Ben Rich himself, because he actually designed, built, and worked on those programs personally. However, according to Ben's own comments, even he couldn't get access to these classified programs. (0:08:14)

So if he can't get access to it, then we're talking about extra constitutional things, things that probably the president of the United States does not even have a need to know or have access to. I imagine that's the case. When I think back, maybe President Bush, number one, is one of the very few presidents to have had detailed knowledge about this program within living memory. My sense is that probably Eisenhower and Truman knew something about it as well. (0:08:43)

But, you know, you created a document called Legacy of Classified Aircraft, in 19, oh no, it was in 2007. And this is a 11 by 17 document with basically diagrams of many of the secret aircraft and spacecraft that have been designed, developed in Palmdale and then tested out in Nevada. And in one box here, it says that this was a quote from the Wright-Patterson Air Force presentation by Ben Rich in 1993. And the quote is, the Air Force has just given us a contract to take E.T. back home. That is absolutely correct, Tom, and you can bank on that. (0:09:36)

I did put together a list of Ben Rich quotes that I've been able to compile over the years. (0:09:43)

I stand by these 100 percent. I vetted these. Anyone is more than willing to verify these if they wish. They can certainly check these out. It may pay to just run through some of these. What do you think? Yes, let's do that. OK, let's do that. Like I say, you're the only one that I personally know who has some inside knowledge of what transpired at Wright-Patterson Air Force Base later that year. (0:10:16)

And by the way, before you start, let me just say this. Some people might say, a skeptic might say, well, gee, you know, he was just joking. Well, this gentleman was far from joking. He was absolutely serious. And also, I might point out that he was actually dying of cancer, and he died of cancer, I believe, in early 95. Is that right? That's correct. That is correct. (0:10:40)

So at UCLA, my sense and Jan Harzan's sense was that this gentleman was just bursting bursting with knowledge. And he wanted to let people know as to whatever extent he could, given the national security limitations, he wanted people to know what was going on. And Jan and I certainly got the message and a lot of others did, too. (0:11:11)

So why don't you go ahead, Michael, and proceed with what you understand to him to have said at Wright-Patterson Air Force Base. Love to do it, Tom. Love to do it. Now, the subheading for this document, and I'm more than happy to provide this to anyone who might be interested, totally free of charge, because that's what I feel, you know, we paid for these things. (0:11:30)

We actually own a significant portion of these. So the subheading here is significant statements made by Ben Rich specifically pertaining to advanced propulsion space travel, former head of Lockheed Skunk Works 1975 to 1991. Okay, the first one here is, quote, we did the F-104, the C-130, the U-2, SR-71, F-117, and many other programs that I can't talk about. We are still working very hard. (0:12:02)

I just can't tell you what we're doing. So this is Wright-Patterson Air Force Base slide presentation, September 22, 1992. And what's interesting about this, Tom, is our tax dollars paid for Ben Rich to give that presentation at Wright-Patterson Air Force Base Museum at that time. And if you contact the Public Affairs Audiovisual Media Department of the Air Force Museum, they will provide you with a copy of that presentation free of charge. (0:12:38)

Okay, I'd like to get a copy of that myself and maybe even broadcast it on this show. That's interesting. You mentioned 1992. Yes, it was September 22, 1992, when that presentation was done at Wright-Patterson Air Force Base. Oh, I see. Okay, so the UCLA then was actually the second one. Yes, there were at least two. There were at least two presentations. It's believed that they were the identical slide presentation from what both you and Jan have stated to me, plus from the copy that I got from Wright-Patterson Air Force Base. I believe it's the identical slide presentation. (0:13:20)

He made some of the very same comments. Some of them may have been a little bit different worded, but it's generally the same type information. Now, the second one is identical to what you said, quote, the Air Force has just given us a contract to take ET back home. This was the last statement that Ben Rich made before the conclusion of his slide presentation. (0:13:43)

And interesting to note, the last slide that was shown on this presentation was a black flying saucer tilted at a 45 degree angle, like departing the slide. And he just popped this statement out of kind of nowhere. And, you know, people kind of joked at it, thinking that this was just a funny way to end the presentation. (0:14:06)

I wonder, Tom, if there was more to it. It seems like there might have been an encrypted symbolic message indicating that yes, Lockheed Skunk Works has made a propulsion system breakthrough through multiple billions of dollars of military industrial complex black budget funding. They were able to make that breakthrough. (0:14:25)

So I think there may have been more to that statement than meets the eye. Oh, I agree. My recollection at UCLA was that when he showed this artist drawing after that, he said, and who knows what Lockheed Martin will be working on next. So it was pretty clear. And then, of course, my friend Jan Harzan was able to catch up with Ben Rich as he was going through the exit door. (0:15:04)

And he said, Jan Harzan asked Ben Rich, how do UFOs work? And then Ben Rich said, well, how does ESP work? And then Jan came back sort of stumbling, and he said, everything in the universe is connected. That's how ESP works. And then Ben Rich said, that's how UFOs work. So, you know, that's something that probably, I'm sure obviously didn't happen at Wright-Patterson. What else did Ben Rich say? (0:15:31)

Sure, sure. I want to fire off the next three relatively quickly because they're all part of the same quantity of topics here. Now, the next one is UCLA School of Engineering Alumni Speech 32393. We now have the technology to take ET back home. And then he said, quote, we now know how to travel to the stars. (0:16:00)

And then he said, quote, there is an error in the equations, and we have figured it out, and now know how to travel to the stars, and it won't take a lifetime to do it. Think about the implications of what that means, Tom. This is consistent with what you told me, that Ben stated that there were legions of theoretical mathematicians being hired at the skunkworks. (0:16:24)

I'm thinking, why would that be the case? Why would you need a theoretical mathematician, you know, at an aerospace plant? Are they working on calculations for star travel? That's what it sounds like to me, Tom. Of course. That was the interpretation that both Jan and I had. And obviously, you have the same interpretation. Okay. And then he also went on at the same UCLA Alumni Speech 32393, quote, it is time to end all secrecy on this, whatever this is, as it no longer poses a national security threat and make the technology available for use in the private sector. (0:17:08)

So I think the this that Ben is talking about is this so-called trump card technology that we've heard about. And the political impact that this technology could have on the oil cartels, the energy manufacturing plants, we could be free of these, we could be completely liberated. And Ben Rich knew that that could take the place if they could get it to trickle down to the private sector. (0:17:36)

Yes, absolutely. Now, this is sort of an inside terminology, is it not? Trump card? What did you say? You said trump card technologies. Yeah, trump card technologies are technologies that change the way that generals feel about fighting a war. It's a completely revolutionary type technology that gives you a quantum leap over your enemies. For instance, sea-launched ballistic missiles, stealth technology, low observable technology, the atomic bomb. (0:18:12)

These are trump card technologies. But specifically what we're talking about here is the things that were designed and built and test flown at the Skunk Works in Burbank and then later on at the remote test site in Nevada. Those type technologies would give a general, you know, a much more power projection technology and they could definitely have a quantum leap over any enemy. (0:18:41)

Absolutely. Yes. Absolutely. I don't know if you've seen this video. It's Jim Goodall. If you go to the internet and just input Ben Rich, there is a short video recording of Jim Goodall that's presented. And Jim was apparently a very good friend of Ben Rich. And my guess is he probably saw him during the last few days of his life. (0:19:10)

But Jim Goodall goes on to say that Ben Rich told him that there were things out in the desert that were 50 years beyond anything that Jim Goodall could imagine. Have you seen that video? I have seen that video and I have spoken to Jim Goodall personally about that. On that video that starts off with the Jim Goodall talk, eventually they get into a lot of text and they quoted some things that I wrote myself for the Mufon Journal back in 2010. But they say they also said things that certainly didn't come from me. And it's as if Ben Rich had said that we received certain technologies from crashed extraterrestrial craft and, and it's using the word quotes, they said and from hand-me-downs. In other words, as if Ben Rich had used the word hand-me-down. Do you know anything about that at all? I have heard those stories as well. (0:20:29)

I have not been able to confirm that Ben actually made that statement. I heard those stories as well. And I will not put it on my list until I can pin it down. So right now, I just, I just can't verify that. But just to back up very briefly, what you were talking about with Jim Goodall, let me reference an article published in the Vancouver Sun. On September 29, 1992, they had a very interesting article titled Skunk Works, subtitled the evidence stacks up to a near certainty that a revolutionary step has been made in aircraft design. (0:21:05)

This is exactly what Ben Rich was talking about. And then just to back up with what you were saying about Jim Goodall. Yes, you're absolutely correct. Jim Goodall was a very good friend of Ben Rich. They had met multiple times and kicked around the feasibility of doing a non holds barred interview once and for all, where Ben would sit down just him and Jim Goodall in a room with a videotape rolling. (0:21:32)

And then essentially, Ben would let it all hang out and spill the beans. And it actually was agreed upon. Ben Rich did agree to do this. And Jim wrote a letter to Ben, describing this whole thing. And he stated, Ben, if I don't take the initiative to do this, as in vet these projects out and get your final word on this for some of these programs, who will? Because it's just going to be lost to history. (0:22:01)

That particular letter is in the collection at the Huntington Library. And this is what Jim Goodall was able to procure from Ben Rich just before he passed away on January 5th, 1995. Now, the interview never took place. But Jim was successful in getting a last phone call into the hospital to Ben Rich before he passed away. (0:22:28)

Now, this is what Ben Rich told Jim Goodall, says, quote, Jim, we have things out in the desert that are 50 years beyond what you could possibly comprehend. If you've seen it on Star Wars or Star Trek, we've been there, done that or decided it wasn't worth the effort. So there you go right there. I mean, you're talking about the highest authority, practically one of the highest authorities within military classified, unacknowledged, special access programs talking about technologies that are 50 years beyond what we can even dream of. I think it's a done deal. (0:23:03)

We've done it. They have made the breakthrough. They have made the quantum leap. Anything that you see out at your public Air Force displays or air shows, we're talking about F-117, B-2, F-22. It's dinosaur technology. They're so far advanced that you can't even dream of it. Let me, if I may, Tom, just finish up with two final quotes from Ben. Okay. And we can certainly jump on to the thing here. (0:23:32)

Now this one, next one comes from Stuart F. Brown, who is another very good aviation researcher. He was a friend of Ben Rich as well. (0:23:38)

This is published in Popular Science, October 1994. So I want to document where I'm getting this information. I'm just not pulling it out. Here it says, this is Ben, quote, we have some new things. We are not stagnating. What we are doing is updating ourselves without advertising. There are some new programs and there are certain things, some of them 20 or 30 years old that are still breakthroughs and appropriate to keep quiet about. (0:24:03)

Other people don't have them yet, end quote. So there's another one of these comments. Some of these things are 20 to 30 years old and yet they're still breakthroughs. So again, these technologies have not been able to allowed to be trickled down to the commercial industry for the benefit of the common person. The next one, AIAA lecture, Atlanta, Georgia, September 7, 1988. Ben Rich, quote, I wish I could tell you about the projects we are currently working on. (0:24:35)

They are both fascinating and fantastic. They call for technologies once only dreamed of by science fiction writers. There you go. Yeah, I mean, that's it. That's it. That pretty well says it all, doesn't it? That says it. That just kind of a brief thumbnail sketch of some of the comments made by Ben Rich. I personally am in agreement with you, Tom, that Ben Rich was a team player. (0:25:05)

We talked about before how he wanted to let the F-117 to be declassified months or perhaps even years earlier than it was so that the engineers who worked on the program could receive the proper credit that they were due. So he was really trying to help things along, but he was blocked by government bureaucracy and just the nature of black program classifications. Yes. And what's called national security. (0:25:29)

Right. You know, it's something that I remember quite clearly. When Ben Rich came out, when he first came out onto the stage at UCLA in 1993, one of the first words out of his mouth was that he recognized certain people within the audience as being from the CIA. And he said, don't ask me about the Aurora project because I can't say anything. (0:25:58)

And if I did, I would be sent to Fort Leavenworth. So, you know, he was quite serious about this. And so there were some things that he could say and a lot that he couldn't say, but he said enough for the message to get through to a lot of people. I just personally, I just feel fortunate that that I have been able to pass along some of this to as many people as possible. (0:26:26)

It was such a ground shaking day for me. It just confirmed all of my personal opinion since I was about eight or nine years old. Oh, absolutely, Tom. And you recall that researcher Richard Dolan in his recent presentation in California, Los Angeles area in July, stated that upwards of 50% of government documents are classified top secret. (0:26:53)

There, by default, that means that we have essentially lost 50% of our own history. I mean, it's just staggering what the government classifies as top secret. We don't even know we're the ones living in the dream world. It's not them. We're out here thinking that this is our history, and the world that we see around us is the actual world. (0:27:13)

In point of fact, that's not correct. The people who work on these USAP programs, they're living in the actual world. We're the ones that are mistaken, thinking that this is all we've got. You know, they've got things that are so far beyond, you know. Yes. And think, Michael, about what we're all—and when I say all, I mean all of mankind—is missing in not having some of this technology brought forward so that everyone in the world could benefit from it. It's a sad state of affairs. (0:27:46)

(2025-02-10)