Bob Gimline インタビュー(by John Green) : 文字起こし+和訳
前置き
Bigfoot 探求者の John Green が Bob Gimlin にインタビューした時の会話の書き残し記録が見つかった。音声はない。動画ではそれを読み上げている。




動画(37:03)
Patterson- Gimlin Film * RARE * Interview Found! #Bigfootsighting
https://www.youtube.com/watch?v=0vKeKXJPKss
動画概要欄
27,300 views 2023/11/19
A RARE interview between John Green and Bob Gimlin, one of the two men present during the Bigfoot Sighting and Recording of the Patterson-Gimlin Film. Bob Gimlin gives a lot of info about their encounter with Bigfoot in 1967, some of it CONTRARY to what is considered to be publicly accepted about the incident. The Patterson Gimlin Film is the most convincing evidence for the existence of Bigfoot ever, and you'll be blown away by what he reveals. Don't miss this exclusive and rare interview, and let me know what you think in the comments. Subscribe for more Bigfoot videos!
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▼和訳 展開
パターソン・ギムリン監督作品。ほとんどの人が知っている。しかし、これからするインタビューは、ほとんど誰も聞いたことがない。次はその詳細だ。 ウィルスター・モンスターズ&ミステリーズへようこそ。今日はとても特別なお話があります。ほとんど誰も聞いたことのないボブ・ギムリンのインタビューに出くわしたんだ。おそらくこれを聞いたことがあるのは、サス カッチの調査者か研究者くらいだろう。 (0:01:06)
しかしそうは言っても、何人かに連絡を取ってみたが、彼らはこの話を聞いたことがなかった。もし彼らが聞いたことがないのなら、きっとあなたも聞いたことがないでしょう。このインタビューはジョン・グリーンによって行われた。このインタビューはジョン・グリーンによって行われました。信じてください、おそらくあなたが聞いたこともないような詳細がたくさん書かれています。 (0:01:25)
さて、このインタビューは、信者でない人たちに、ほら、言ったとおりだろう、と言わせることになるだろう。しかし、心配はいらない。しかし、心配は無用だ。次のビデオでは、この新情報について話し、この映画について私の意見を述べる。でも今日のところは、インタビューを先に進めて、皆さんに決めていただこうと思っています。 (0:01:44)
とはいえ、このチャンネルを初めてご覧になった方、ようこそ。今すぐチャンネル登録ボタンを押してください。ありがとうございました。ビデオが気に入ったら、必ず「いいね!」ボタンを押してください。本当に助かります。次のビデオもお楽しみに。きっと面白いことになるよ。
(0:02:05)
インタビューでは、1967年10月20日に起こったとされる出来事が語られる。ボブ・ギムリンが語る。ギムリンは物腰柔らかく、彼とロジャー・パターソンがカリフォルニア州ブラフ・クリークでサスカッチに遭遇したとされる出来事を静かに語る。ビッグフットの歴史家や信奉者なら、ギムリンの証言は何世代にもわたって見直す価値があると思うはずだ。 (0:02:36)
ジョン・グリーンのインタビューが始 まる。ワシントン州ヤキマの自宅でボブ・ギムリンと話すジョン・グリーン。これはボブと彼の友人ロジャー・パターソンが25年前に北カリフォルニアで作った映画に関するものだ。でも、それよりも少し前の話から始めましょう。ロジャーとは長い付き合いですよね?ええ、ロジャーとは1960年代の初めに知り合いました。ロジャーと知り合ったのは1958年から1959年頃。では、彼がビッグフットに興味を持つ前のことですね?そうです。彼がビッグフットのことを私に話し始めたのがいつだったのか、正確には思い出せませんが、おそらく60年代の初めだったと思います。彼と一緒にビッグフットについて調べたことはありますか?はい、ロジャーと私は何度もいろいろな地域に出かけました。セントヘレンズ山周辺や、実はこの辺りにも、ビッグフットを目撃したという人がいて、ヤキマの近くのカワチキャニオン、ここから20マイルほど離れたところです。 (0:03:29)
私はロジャーと一緒にその調査に行った。ロジャーと私は馬に乗って、ヤキマの近くのカワチ渓谷に行ったんだ。ロジャーと私は、当時私が馬の調教をしていたこともあって、山でよく馬に乗った。 (0:03:43)
もちろん、私は山でよく乗馬をしたし、ロジャーも一緒に行って、テープを聞かせてくれたり、クリーチャーについて話してくれたりした。当時の私は懐疑的だった。ロジャーの考えや彼の知識は信頼していたけれど、彼らが存在するとはあまり確信していなかった。どうしてカリフォルニアに行くことになったのですか?まあ、ロジャーと私はセントヘレンズ山周辺に行ったことがあったんだけど、そこから戻ってきたときに、道路 を走って、溶岩洞窟やいろいろなものを見て回ったんだ。 (0:04:10)
さて、ここで少し話を戻そう。それは8月の終わりから9月の初めにかけてのことだった。私たちがヤキマに戻ったとき、カリフォルニアの誰かがロジャーの妻に電話をかけてきて、彼らがブラフ・クリーク地域に伐採道路を建設するために押し戻した新しい道路で、足跡を目撃したというメッセージを残していったんだ。 (0:04:29)
ロジャーはすぐに出発したかった。それがあの地域に行った理由です。ロジャーは普段からムービーカメラを持っていたんですか?ええ、私が覚えている限りでは、ほとんどの場合、彼はカメラを持っていました。私はあまりカメラに詳しくはなかったのですが、ロジャーはカメラを持っていましたし、その前に彼はこの辺りで男と仕事をしていて、その時にカメラを手に入れたんです。 (0:04:51)
彼がカメラを持っているのは知っていた。彼はいつも馬の鞍袋に入れていた。カリフォルニアに行ったとき、そこで過ごす時間は決まっていたのですか?そうだね。当時は建設関係の仕事をしていて、仕事の合間だったから、正確にはわからなかったんだ。 (0:05:07)
だから、休みを取ってカリフォルニアに行けると言ったんだ。彼と一緒にそこに滞在する予定だった正確な時間は思い出せないが、滞在する予定よりも長く滞在した。実際、予定より1週間も長く滞在したんだ。どのくらい滞在していたのですか? (0:05:16)
合計3週間はいたと思う。どんな車で?1トントラックに馬用のバンをつけて、動物や道具を運んでいました。もちろん、滞在に必要な物資はすべて持って行った。干し草も、穀物も、 自分たちの食料も。一度そこに入ったら、町には出なかったからね。 (0:05:40)
馬は何頭いましたか?鞍馬が2頭、荷馬が1頭。私が鞍馬で、ロジャーが鞍馬だった。もちろん、小さな荷馬も一緒だった。アル・ザ・アトレイの役割は?まあ、アルはロジャー・パターソンの義理の兄で、ロジャーがこれらの場所に行くのに必要な経費を金銭的に援助してくれた。彼は、ロジャーがこうした場所に行くのに必要な経費の一部を私に援助してくれることになっていた。 (0:06:03)
つまり、あなたがトラックと...そう、燃料と自分の馬と食料を提供してくれたんですね。ロジャーが使った費用は、私と折半するというのが、調査に出発する時の取り決めでした。アルがロジャーを支援したのは、ロジャーがその当時、仕事を持っていなかったからだ。 つまり、彼はロジャーにだけ融資したのですか?あなたの分には融資しなかったのですか?いいえ、彼は私の分の資金を全く出してくれませんでした。 (0:06:34)
私は自分の馬、自分の道具、自分の食料を持っていた。誰かがサポートしてくれるとは思っていなかった。でも、燃料代やトラックの経費の一部を出してもらえたらよかったんだけどね。では、かなり最近に足跡が目撃されたという地域に行ったのですね?そう、私たちがそこに着く直前までね。 (0:06:49)
レイバーデーの週末を休んで、その火曜日に足跡を目撃したんだ。西海岸は雨が降り始めていた。私たちが現地に到着した時には、この足跡は3つの異なる大きさで、私の知る限りでは泥の塊になっていた。石膏で型を取ることもできなかった。その特定の足跡のために、あなたがそこに行ったとは知りませんでした。 (0:07:09)
そう、それがあのエリアに行った理由なんだ。私は仕事に戻らなければならなかったので、あそこに行くことにあまり気が進まなかった。でもロジャーは、あの辺りの連中はかなり優秀だと言い続けていた。 彼がここに呼んだ男の名前は覚えていない。たぶんアル・ホジソン?そう、アル・ホジソンだ。でも、他にもロジャーと話した人がいましたよ。 (0:07:31)
森林局で働いていた人。シル・マッコイだったかな?ええ、確かそんな名前だったと思います。そう、マッコイ、そんな名前だった。もちろん、このあたりでは、家内が家事をこなせるように準備するのに時間がかかったよ。当時は動物を飼っていたから、そんなに長く留守にするために餌をやったり、世話をしたりすることができたからね。 (0:07:47)
なぜかというと、家内が家畜の世話ができるように準備しなければならなかったからだ。というのも、私はその場にいて、あなたがおっしゃるような足跡を見たからです。私がそこにいたとき、アル・ホジソンはロジャーを待っていると言っていた。もしかしたら、その時にはもう電話していたのかもしれませんね。そうかもしれない。私は、ロジャーはその前にすでに旅行の計画を立てていたということだと解釈しました。 (0:08:10)
彼がその電話の前に旅行を計画していたかどうかは覚えていません。実際、彼はしていなかったと思います。さっきも言ったように、私たちはセントヘレンズ山周辺にいて、ここに戻ってきたときには、2週間後には仕事に戻るつもりだった。それからまたロジャーと話したんだ。 (0:08:24)
僕たちは仕事の合間のようなも のだから、2週間くらい休んでもいいと言ったんだ。それが主に私が行った理由。ロジャーも一緒に行ったんだ。 (0:08:29)
それで、現地に着いたら何をしたんですか?もちろん、まずキャンプを張った。それから道路を走るんだ。ブルドーザーとかで道路を整備しているときに、その作業が終わると、すぐにそのエリアまで行って、足跡を探したりしたんだ。 (0:08:48)
それから、道路を走れるようにするために、機材が道路から離れたら1トンピックアップに乗るんだ。夜道をゆっくり走って、道路を横切る足跡を探した。もちろん、昼間は道路を走ることはできなかった。 (0:09:01)
いくつかの地域では伐採が始まっていて、伐採トラックがそこから降りてくるようになっていた。私たちは限られた時間の中で、できる限り多くの距離を走った。キャンプに戻らなければならないほど遠くまでしか行けなかった。キャンプに戻って、夜間はトラックで道を走ったけどね。 (0:09:15)
この日は何があったんですか?フィルムの映像を撮った日、私は朝早く出て、ロジャーは寝坊した。 私はただ外を走り回った。いつも早起きしていたから、そのまま出かけたんだ。馬が靴を緩めてしまったから、靴をきつく履かせるために戻ってきたんだ。 (0:09:32)
午前中の10時くらいに、私が戻った時にはロジャーがいなかったので、少しの間その辺に座っていました。おそらく、彼はブラフ・クリークに行ったんだと思う。しばらくして彼が戻ってきて、その朝、私がどの辺りをカバーしたのか聞いてきた。 私がそのことを話すと、彼は以前走ったことのある、峡谷をいくつか下った荒涼とした地域に行かない かと言った。 (0:09:53)
そこには小川が流れている。そして彼は、走り出すときに必要なら泊まれるし、必要なら夜までもう少し長く泊まれるように、荷物をまとめよう、と言った。荷馬車に荷物を詰め込み、この小川のカーブを曲がったのは正午過ぎだった。 (0:10:12)
倒れた木があって、それを回り込むと、小川のそばにこの生き物が立っていた。そのときからすべてが始まった。馬が飛び跳ね、悪魔のような声を上げ、この生き物に怯え始めたんだ。ロジャーは、馬が体を起こして飛び跳ねている間に馬から滑り落ち、鞍袋からカメラを取り出して、この生き物が歩き去るところを写真に撮ろうとし始めた。 (0:10:33)
ご覧いただいているフィルム映像は、私たちが写真を撮るために撮影した数秒間のうちの、その特定の目撃から得られたものです。そしてロジャーはカメラのフィルムを使い果たした。ロジャーがフィルムを使い果たした理由は、私たちがあそこまで走っている間、ただ時間をかけてふざけていたからです。 (0:10:47)
その年は秋で、カエデの木が紅葉していて、ちょっときれいで、ロジャーは私が渓谷を走っているところを撮ったり、木々の写真を撮ったり、周辺の写真を撮ったりしていました。だから、このようなことが起こったとき、残念ながら、彼のカメラにはあまりフィルムが残っていなかったんだ。もちろん、よりよく見るために、より近くでその生き物を見るために、そしてもっと写真を撮るために、彼は小川を渡って走っていたので、一部はちょっとぼやけている。 (0:11:10)
フィルムを使い果たした時、当然、フィルムを交換するためにポンチョの下に潜らなけ ればならないような古いカメラだった。彼の馬と荷馬を捕まえに行ったんだ。私は馬を常に連れていた。 (0:11:25)
そこで私たちは彼の馬を捕まえ、鞍袋から新しいフィルムを取り出し、彼は古いポンチョの下に入ってフィルムを交換した。それから、その生き物を最後に見た場所から上へ追跡しようとしたが、あまりうまくいかなかった。午後も遅くなってきた。あの地域、あの時期、日が落ちるのは3時半か4時くらいだ。戻って足跡の石膏型を取り、それから街に出て、何かフィルムに残っていないか確かめたかったんだ。 (0:11:50)
ロジャーが砂州でつまずいて転んだり、立ち上がって走り出したりしたことで、私たちは確信が持てなかった。その時点では、フィルムに何かあるという考えすらなかった。実際、何も持っているかどうかはまったく疑問だった。その日のうちにキャスティングしたのですか?そうです。 (0:12:05)
実際、その日の午後でした。トラックをキャスティングし、トラックをキャスティングするためのさまざまな取引を済ませる頃には、夜も遅くなっていました。トラックに戻り、馬に餌を与えて繋いだ頃には、もう日が暮れかけていた。アルの店で街に出る頃には、すっかり暗くなっていた。 (0:12:21)
8時半か9時だったと思う。ロジャーの義理の弟のアルにフィルムを郵送して、現像してもらって、フィルムに本当に何か写っているかどうか確かめたんだ。 (0:12:29)
さて、線路のキャスティングに少し戻ります。私は大きな馬に乗った。私が乗っていた馬は1,200ポンドから1,300ポンドくらいでした。私は彼の新しいフィルムをカメラに収め、線路の脇を走らせた。ロ ジャーは、生き物の足跡と比較して、馬の足跡が土の中にどれだけ深く残っているかを写真に撮った。 (0:12:52)
それから私は切り株の上に立ち上がり、およそ3〜4フィートあったよ。測ったんだ。とにかく、ヒールの高いカウボーイブーツで、できるだけ足跡に近いところから飛び降りたんだ。ヒールの高いカウボーイ・ブーツを履いた私の足跡が、同じ土にどれだけ深く食い込んだかを説明するために、その写真を撮ったんだ。 (0:13:07)
そしてその時、私の体重は165キロでした。これらはすべて、現場を離れる前にやったことだ。もちろん、戻ってきたその夜は、それを見ただけでかなり興奮していたからね。そして、朝の12時半か1時まで、みんなでそこに座ってその話をしていた。午前5時半くらいに雨が降り始めて、土砂降りの雨になった。 (0:13:29)
私はロジャーに、起きて線路をどうにかした方がいい、さもないと流されてしまうと言った。すると彼は、しばらくすれば雨は止むだろうと言った。
(0:13:43)
するとロジャーは、ああ、雨はやむだろう。そこでロジャーが言った。私は、いや、先に行って、あそこまで走って行くつもりだ、と言った。前の晩にアルの店から段ボール箱を2つほどもらってきて、トラックを覆っておいたんだ。それで外に出て、折りたたんであった段ボールを取ろうとしたら、ただのグチャグチャの古い段ボールだった。 (0:13:58)
それを持ち帰るのは無視した。それで現場まで戻って、木の皮を何枚か引き剥がし、できる限り足跡を隠してキャンプに戻った。そのころになっても雨はやむ気配がなかった。
(0:14:18)
、幹線道路に出るにはトラック で渡らなければならないクリークの側にいた。私は、トラックでクリークを渡って、外に出てみようと言った。 そしてもちろん、ロジャーは雨がやむと思っていた。そして彼は、彼をそこに置いて、また迎えに来ようと言った。 (0:14:32)
その間に、カナダのトラックドッグの人たちに電話して、彼らが来ることになっていたんだ。あなたやグリーンさん、レニー・デヘンドレンにも電話したと思います。いつからそうなったのかは定かではありませんが、最後に見た場所から山を通って追跡できるかどうか確認するために、カナダのトラックドッグの人たちに連絡をして、来てもらうことになったのは覚えています。 (0:14:52)
電話をくれたのはBC州の博物館だったと思う。そうだったかな?どうだったかはよく覚えていない。博物館の人が9月の初めに私と一緒に降りてきて、私がそこにいた後に降りてきて、線路がそこにあると言ったんだ。 (0:15:09)
そうだったんですか?そうか。その一連の流れがどうなったのか、正確には覚えていないんだ。そうですね。彼から映画のことを聞いたんだ。美術館に電話があったんだろう。そうでしょうね。ええ。ロジャーはそんなことしなかった。アルだと思う。ロジャーは電話について彼に話したと思う。 (0:15:24)
まあ、彼らはそれについて話していましたが、私はその場にいませんでした。あなたのキャンプから、この場所までどのくらい距離があったんですか?あなたが撮影した線路の深さを比較した動画は、ブリティッシュ・コロンビア大学で上映されたものですね。そうです。ブリティッシュコロンビアで上映されたものです。それ以来、そのムービーがほとんど行方不明になっていることはご存知ですか?はい、知っています。 (0:15:52)
ロジャーが亡くなる前に尋ねたところ、アルがどこかに持っているという返事でした。正確な場所は教えてくれませんでしたが、アルがそのフィルムをどこかに持っていると言っていました。もちろん、私はアルにそのことを尋ねたが、彼はそれを持っていることも、存在したことも否定した。私はその存在を知っていたし、ロジャーもその存在を知っていたからです。 (0:16:08)
ブリティッシュ・コロンビア大学の人たちもみんなそうでした。その通りだ。なぜフィルムが消えたのか?私にはわからない。そしておそらく私たちも知ることはないだろう。 (0:16:15)
まるでアルがなくしたか、売ったかのように聞こえる。どうなったかは誰にもわからない。まあ、もし売られていたら、いつかは縫うことになっただろう。まあ、アルとロジャーはあの後、あのフィルムを持ってツアーを回ったし、あの頃何があったかはわからない。もちろん、ロジャーはアメリカン・ナショナルと何らかの契約を結んでいたようですが、それは知りませんでした。 (0:16:37)
その深さや、そこで何が起こったのか、正確には知ることができなかった。でもね、レネ・デヘンドレンと私は、フィルムそのものの使用契約を最初に結んだんだ。アルはシアトルにクリーチャーのフィルムと、ロジャーが撮影した滝や木々、その他いろいろなものの映像を大量に持ってきた。 足跡フィルムはそこにあるはずだったが、なかった。同じフィルムにあるはずだったんですか?
(0:17:04)
じゃあ違うフィルムだったんですか?まあ、 彼が小さな箱をたくさん持ってきたのか、それともこのフィルムがすでにスプライスされていたのか、今となっては覚えていない。ええ、わかります?とにかく、足跡フィルムがあると思って見せたんだけど、なかったんだ。そう、私はムービーカメラやフィルムの継ぎ足しや、そういうことをよく知らなかったから、誰がフィルムを見せても、継ぎ足しを見抜くことはできなかっただろう。 (0:17:26)
みんな見たんだよ。もちろん、クリーチャーのフィルム映像はそれほど良いものではなかったが、他のフィルム映像は地味だった。太陽光の時間帯に撮られたもので、いいフィルムだと思った。あなたたちがどう思ったかは知らないけれど、私はなかなかいいフィルムだと思った。そうそう、確か一度しか見ていないけど、完璧にクリアだったと思う。 (0:17:45)
まあ、君たちと同じ時期に見たんだけどね。当時起こったことをすべて覚えているわけではないんだ。もちろん、当時はいろいろな憶測が飛び交っていて、ロジャーとアルは大きなドルサインを目にしていたんだ。彼らはあっちへ行ったりこっちへ行ったりしていた。まあ、あの映画ではたくさん旅をしたよ。 たくさんのお金がかかった。 (0:18:04)
もちろん、アルゴジーはその時ある記事を買った。1967年の秋だったと思います。その後、アルとロジャーは映画を持って旅をし、多少プロモーションをしました。その頃、私は収入がなかったので仕事に戻った。 彼らは私を映画から完全に切り捨てたんだ。 (0:18:19)
、ロジャーが亡くなってからも、この映画から権利を得るために裁判を起こさなければならなかった。でもパターソンさんの弁護士と彼女の間では、私がこの映画にまったく関心を持っていないことを認めないという取り決めだったんだ。 (0:18:34)
一時は、お金が入ってくるのであれば、私はすべての出来事の3分の1のパートナーになるはずだった。でも、そのすべてが映画そのものを変えてしまった。今となっては、アルはそれを失ったのかもしれない。ロジャーと私が競馬場、私の長靴の跡、馬などを撮影したフィルム映像がどうなったのか、本当に知らないんだ。 (0:18:53)
サスカッチの足跡と比べて、馬の足跡はどれくらい深かったか覚えていますか?馬の足跡は、もちろんサスカッチの足跡ほど深くはなかった。 (0:18:58)
私はただ馬を歩かせた。できるだけゆっくり歩かせた。でも、馬は4本の足で体重を分散しているんだ。足跡は半分より深かったが、生き物の足跡ほどではなかった。だが、4つの蹄跡の面積は、そのうちの2つの足跡より大きくはないだろう?
(0:19:19)
蹄跡の面積。馬の蹄跡の大きさをご存じなら。この馬が履いていた靴のサイズは1号で、前足に履いていた1号の靴の直径は6インチとまではいかないが、おそらく5インチといったところだろう。 後ろ足はもう少し小さい。サイズ1を切り詰めたものだった。 (0:19:39)
もちろん馬にも乗った。私の体重と馬の体重、それに鞍と馬具、馬に乗せたもの全部を足したんだ。総重量は1,400ポンドくらいあったかな。切り株から飛び降りたときは?ヒールの高いブーツを履いて切り株から飛び降りたとき、その足跡は生き物の足跡と同じくらい深くついた。 (0:19:55)
実際に測ったわけではない。定規もなかった。ただ写真を撮っただけです。フ ィルムを見て、深さが生き物の足跡ほど深くないことを判断することで、実際に深さをよりよく知ることができました。両者は正確に並んでいたわけでもない。私の足跡とクリーチャーの足跡の間には、おそらく2、3フィートの距離があった。 (0:20:19)
しかし、土はほとんど同じだった。その土はすべて、1年前の洪水で流れ込んだものだった。土には多少の違いがあったかもしれない。私たちはそこまで深入りしなかった。私たちはかなり興奮していたし、暗くなる前に終わらせなければならないという時間的な要素もあった。 (0:20:33)
あなたが線路の周りを歩いた時、あのムービーを撮った時、あなたのブーツの跡も映っていましたよね? そうですね。できるだけ線路に近づかないように、かなり歩いたよ。 それでも近くにいたんですか?そうそう、ただ歩いただけ。
(0:20:53)
生き物の足跡と同じくらい深く、かなりの量があった。最初にクリーチャーを見たときのことに戻ります。それはどのようにして視界に入ったのですか?私たちが最初に見たときのことですか、ジョン?そうだ 角を曲がって来たのか?それとも遠くから見たのか?いや、正確には角じゃなかった。 (0:21:11)
曲がり角を曲がったんだ。小川の底を走っていたんだ。小川のカーブを曲がったとき、そいつは小川と並んで直立していた。最初にそれを見たとき、私たちはそこから60~80フィートほど離れていた。 (0:21:26)
それから時間が経つにつれて、私たちはその物から違う距離にいた。ある時、私が馬に乗って小川を渡り、馬から降りた時には、おそらく60フィート近くまで近づいていた。ロジャーが小川を走って 渡ると、そいつはすぐに歩き出した。その後、馬が驚いて騒ぎ出すと、その生き物はそのまま立ち去った。 (0:21:42)
最初に見たときは立っていたんですか?最初に見たときは、小川の端に立っていました。端に?小川の端にね。でも完全に直立してた? (0:21:54)
完全に直立していた。馬はどうしたんですか?そうですね、ロジャーが前にいて、彼の馬がくるっと回って戻ってこようとしたんです。私は彼の後ろに乗っていて、大きな馬で群れの馬を先導していた。私の馬はちょっと不気味だったけど、ロジャーの馬ほどじゃなかった。ロジャーの馬は不気味な小さな馬だった。 (0:22:18)
もちろん若い馬だった。私が乗っていた馬は年老いた牛馬で、ロープでつながれ、いろいろなことに使われていた。ロジャーの馬はいろいろな発作を起こし、ロジャーが馬から降りると、その馬は走り去り、群れの馬は私から自由になって、来た道を戻って走り去った。 (0:22:35)
ロジャーの馬は腰を抜かしましたか?いいえ、決して腰を振りませんでした。ただ後ずさりして飛び跳ねただけだった。彼の馬は私の前にいて、もちろんそのとき私は彼をまっすぐ見ていなかった。ほんの2、3拍子の出来事だったよ。本当にあっという間だった。でも、ロジャーの馬は倒れなかった?いや、倒れなかった。 (0:22:51)
ただ後ずさりしただけです。ロジャーの馬が倒れたと言われていますが。いや、彼の馬は倒れなかった。なるほど、それは興味深い。では、彼は馬に乗ったままカメラを手にしたのですか?はい、馬から降りるときに。 (0:23:10)
よく聞かれるんですが、ロジャーの俊敏さを知らないんでしょうね 。彼はとてつもないアスリートだった。ロジャーはとてつもない敏捷性を持っていた。彼はロデオライダーだった。体操もやっていたし、ロジャーが乗っていたのもフルサイズの馬ではなかった。 ポニーのような小さな馬だった。 (0:23:27)
ああ、そういう小さな馬を見たことがあるよ。彼はよくフォルクスワーゲンのバスで馬を運んでいた。ええ、フォルクスワーゲンのバスに2頭乗せてね。ロジャーがこの馬に乗っていたのは、乗り降りが楽だったからなんだ。だから馬から降りるときは、いつもサドルバッグを用意していたんだ。 (0:23:44)
そのサドルバッグには、バックルを下げておくためのフラップが2つ付いていた。急いでカメラが必要になったときに取り出せるように、彼は片方をバックル留め、片方をバックルなしにしていた。サドルバッグからカメラを取り出す練習を?ああ、何度もね。 (0:24:02)
そうです。万が一カメラを取り出さなければならなくなったとき、片方のバックルは乗馬中に飛び出さないようにつけておき、もう片方は急いで取り出せるように緩めておくというのが彼の持論だった。ロジャーは銃を持っていましたか? ええ、ロジャーは鞍の鞘に303口径のイギリス製ライフル銃、私は鞍の鞘に30口径のライフル銃を持っていました。このような生き物を見かけるとは思っていませんでしたか?いや、確かになかった。ロジャーもそうだったと思う。 (0:24:31)
山に行くときはいつもライフルを携帯していた。少なくとも私はいつもそうだったし、ロジャーもそうだったと思う。このような生き物を見かけたら撃つかどうか、話し合ったことはありますか?ええ、何度も。話し合ったことはあったけど、必要なとき以外は絶対に撃たないって決めたんだ。 (0:24:48)
つまり、凶暴だったり、私たちを攻撃しようとしたり、そういうことがない限りはね。ロジャーが馬から降りて、カメラを持って生き物のところへ走っていったとき、あなたはどうしましたか?ロジャーはカメラを取り出しながら、援護してくれと言った。 (0:25:04)
それが何を意味するのか理解できないなら、彼は何か起こったときのためにカメラを手に持っていただけで、何も守っていなかったということだ。私がしたことは、小川を渡ってライフル銃を鞘から抜き、馬から降りてライフル銃を持ってただそこに立っていた。ライフルを撃つように構えたりすることはなく、ただ手に持って、もう片方の手で馬が私から離れないように押さえたんだ。 (0:25:25)
では、生き物に銃を向けたことはなかったのですね?いいえ、決して。ライフルを生物に向けてはいない。その生き物が威嚇していると感じたことはありましたか?いいえ、ずっと歩き続けていました。振り返って、ロジャーと私を1度ずつ見た。最初に振り返って見たのは、私が小川を走って渡ったときだった。私はその右後方にいたが、その時、頭を1回転させた。 (0:25:46)
その後、ロジャーが丸太の上に身を移し、一度はカメラを安定させ、より良い景色と良い写真を撮るために別の位置に走ったとき、その生き物は2度目に頭を回し、私はそれがロジャーを見ていると思った。フィルムを見ると、このようなことはすべてものすごい速さで起こるし、私は馬とライフルを同時に持ちながら、クリーチャーとロジャーから目を離さないようにしてい たから、クリーチャーが私を見ているのか、ロジャーを見ているのか判断できなかった。当時から映画で観たものと比べて、今、自分が観たものについての心象はありますか?それほど変わっていないと思います。 (0:26:22)
はい、あの日本当に起こったことの心象は今でも持っています。長年見落としていたことや忘れていたこともいくつかあるかもしれませんが、基本的には、その日の時間帯や物事の動き、私たちが何をしたかということは、今でもかなり頭の中に残っています。 (0:26:32)
興奮していたとはいえ、そういうことは決して忘れないものだから。最初に見たとき、どのくらいの大きさだと思いましたか?身長は6フィート半くらいで、体重は250ポンドから300ポンドくらいだと思った。ものすごい筋肉の塊だった。 (0:26:54)
もちろん、これはその時の推測です。私はそのようなものを見慣れない。クォーターホースの筋肉の量と比較して体重を推測しただけです。その生き物を初めて見たとき、私たちは馬の背に上がっていたので、背丈はクォーターホースと同じくらいでした。 (0:27:09)
そのため、実際ほど背が高く見えなかったのだろう。私が乗っていた馬は16手の馬だった。馬の背は16センチ。私の馬の身長は16手+鞍。つまり、馬の高さはおよそ16手半ということになる。もちろん、そこに座っている私の目線の高さは約9フィート(約1.6メートル)だった。 (0:27:27)
つまり、実際には9フィート(約1.6メートル)以下の高さのものは下を向いていたことになる。オスかメスかは明らかでしたか? メスのように見えたけど、見たことはなかった。
(0:27:43)
でもフィルムによると乳腺があったので、メスだと思いました。さて、彼らは道路で見つけた足跡の大きさが3種類あったと話していた。私たちはそのことをじっくりと話し合い、オス、メス、そして3つの異なる大きさの足跡を持つ若い個体がいると仮定しました。
(0:28:06)
君にはどんな色に見えた?濃い茶色、茶色っぽい色でした。では、映画で見るほど暗くはなかったのですか?いや、映画で見るほど黒くはなかった。日焼けとは程遠いけど、映画で見るような濃い茶色ではなかった。 (0:28:22)
もっと明るい茶色だった。もちろん、体の違う部分も明るかった。髪が短いところは明るかったし、その逆もあっただろう。毛が短いところは暗かったかもしれません。顔の詳細を覚えていますか?はい、覚えています。
(0:28:39)
唇は?唇があったことと、歯が見えたこと以外、唇がどんなだったかよく覚えていません。目は大きかったが、馬や牛のような大きな丸い目ではなかった。顔の毛は短かった。頬のあたりと顔の横の毛は少なかった。 (0:28:56)
私が覚えているのは、顔の毛が少なかったということだけです。では、肌の色は?茶色がかった肌だったような気がする。手で何かしていた?つまり......映画ではただスイングしていたということだよ。ジョン、私が見たのはそれだけだ。腕を振り上げたりはしなかった。 (0:29:18)
ただ私たちから離れるようにタイトな動きで歩き、人間のように腕を振っていた。私の記憶では、手は顔と同じような色をしていた。足の裏はかなり薄い色に見えたが、砂のせいかもしれない。そうだと思うよ、ジョン。砂は白い砂ではなかった。 (0:29:34)
その生き物 が歩いたのは、ちょっとおかしなタイプの土で、薄い色の土だった。その土の色を覚えていると思うのですが。ああ、覚えているよ。その土はかなり明るい色をしていて、フィルムの映像で足の裏が明るく見えるのはそのせいかもしれない。映画では、映像が止まっても、まだ土は消えていないんだ。大きな山の向こうに消えようとしているように見えるから......切り株か、何かの木の山のように見えるね。 (0:30:00)
ロジャーがフィルムを使い果たした時、フィルムは消えていなかった。たぶん、ロジャーがいた場所の半分どころか、さらに30ヤードか40ヤードくらい先まで行ったと思う。洪水で木が何本か倒れていたんだろう。その辺りには倒木やいろいろなものがたくさんあった。 (0:30:20)
それからその生き物が少し上まで姿を消した時、なぜ私はその生き物を追いかけたかったのか。もちろんロジャーは後を追いたくなかった。なぜなら彼は歩いていて、そこに取り残されたくなかったからだ。 (0:30:24)
私たちは他に二人いる可能性があると考えました。その時は、それが上の方に足跡をつけたうちの一人なのかどうかはわからなかった。ロジャーは少し動揺していたので、馬を捕まえてカメラにもっとフィルムを入れようとした。馬を捕まえ、群れの馬も捕まえて縛り上げるのに、かなり時間がかかった。 (0:30:42)
それから私たちは生き物を追って走った。もっと多くの足跡を見ることができるか、あるいはまたこの生き物に会えるかもしれないと思った。でも、砂利の中や小川の底に、その生き物が見えなくなったときに走ったかもしれない場所を示す擦れ跡を見たんだ。 (0:31:03)