Nick Redfern : Alexandre David Neel がチベットで思念体（tulpa）を創造した事例

2025年4月18日 · 約120分

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(2025-04-18) 書式変換＋追加
(2019-11-01) 作成。 Nick Redfern : Alexandre David Neel がチベットで思念体（tulpa）を創造した事例（途中：その1）

抜粋

21:40 Alexandre David Neel （*1）の物語。Tulpa , 1929年の本 "Magic and mystery in Tibet" （*2）の記述内容の概略。

チベットを訪れ、師匠から tulpa（thought-form）の生成方法を学んだ。
彼女は Friar Tuck （*3）のような僧をイメージして tulpa を創ってみた。数ヶ月かけて。
やがて、視野の隅に影のような姿が見えてきた。僧のような姿。
数日から数週間で、その姿がより現実的になり、家の中に幽霊のように出現するようになった。
さらに現実の人間と区別しがたいほどに。
やがて、姿が変化。陽気な姿から陰気で悪意を放つ姿へと。
thought-form が創造主の意思から独立して動くようにり、さらには歯向かうように。
彼女は Tulpa の作り方を教えてくれた師匠に、助けを乞うた。tulpa を破壊するのは創造するより困難。だが、最終的には破壊することができた。

音声(57:00)

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Nick Redfern - The Slenderman Mysteries

脚注

(*1) Alexandra David-Neel とは…

Alexandra David-Neel (born Louise Eugenie Alexandrine Marie David; 24 October 1868 ? 8 September 1969) was a Belgian?French explorer, spiritualist, Buddhist, anarchist and writer.[a][b][c] She is most known for her 1924 visit to Lhasa, Tibet, when it was forbidden to foreigners. David-Neel wrote over 30 books about Eastern religion, philosophy, and her travels, including Magic and Mystery in Tibet which was published in 1929. Her teachings influenced the beat writers Jack Kerouac and Allen Ginsberg, the populariser of Eastern philosophy Alan Watts, and the esotericist Benjamin Creme.
アレクサンドラ・デヴィッド=ニール（本名：ルイーズ・エウジェニー・アレクサンドリーヌ・マリー・デヴィッド；1868年10月24日 - 1969年9月8日）は、ベルギー・フランス出身の探検家、霊媒師、仏教徒、アナキスト、作家です。［a］［b］［c］彼女は、1924年に外国人立入禁止だったチベットのラサを訪問したことで最も知られています。デヴィッド=ニールは、東洋の宗教、哲学、旅行に関する30冊を超える著作を残し、1929年に刊行された『チベットの魔法と神秘』などが代表作です。彼女の教えは、ビート作家ジャック・ケルアックとアレン・ギンズバーグ、東洋哲学の普及者アラン・ワッツ、神秘主義者ベンジャミン・クレームなどに影響を与えました。
ref: Alexandra David-Neel - Wikipedia - https://en.wikipedia.org/wiki/Alexandra_David-N%C3%A9el

(*2) pdf が下。

https://www.theosophy.world/sites/default/files/ebooks/magic-and-mystery-in-tibet1931.pdf

(*3) Friar Tuck は Bobin Hood （ロビン・フッド）伝説に登場する僧の役柄。陽気な修道士という設定。

前置き

元動画が消えた場合に備えて、上の動画の文字起こし＋和訳を追加しておく。

FasterWhisper AI(large-v2 model) + DeepL(2024-07 model)

私の名前はヴィクター・フールマンです。一部の人々は私を「ザ・ボイス」と呼びます。私は常に人間の性質、精神性、科学、そしてそれらが出会う交差点に魅了されてきました。今すぐに私と共に、興味深いゲスト、著者、専門家と共にこれらのテーマを探求し、無限の可能性への旅へと導きましょう。1950年代から1960年代にニューヨークのブルックリンで育った私は、よく物語を耳にしました。（0:00:41）

今日では「都市伝説」と呼ばれる、悪の存在や人々に関する物語です。これらの物語は、年上の子供たちやキャンプの指導者、一部の大人によって語られ、恐怖を植え付け、威嚇し、そして間違いなく悪夢を育むために作られていました。これはデジタル時代やサイバー空間以前の時代で、物語は言葉の芸術形式でした。インターネット、アプリ、ソーシャルメディアの登場により、これらの物語の拡散は即時的かつ広範になり、時には深刻で悲惨な結果を招くようになりました。（0:01:17）

その一例がスレンダーマンです。2009年にインターネットのクリーピーパスタとして生まれたこのキャラクターは、若者の想像力を恐怖に陥れるだけでなく、2014年に12歳の少女が同級生2人に刺殺されるという悲惨な事件を引き起こしました。スレンダーマンは現代の現象なのか、それとも歴史的に深く、私たちの心理の奥底に根ざした存在なのでしょうか？今週の『Destination Unlimited』のゲストはニック・レッドフェルンです。ニックは、奇妙で神秘的、説明のつかない現象に関する40冊以上の著書を持つ作家です。（0:01:51）

彼は『Ancient Aliens』『America's Book of Secrets』『The Unexplained Files』『UFO Hunters』など、70以上のテレビ番組に出演しています。彼のウェブサイトはnickredfernfortianblogspot.comです。ニック・レッドフェーンが今週、神秘的な話題と新刊『The Slender Man Mysteries： An Internet Urban Legend Comes to Life』について語ります。『Destination Unlimited』へようこそ、ニック・レッドフェルン。こんばんは、ニック。やあ、ヴィクター。また呼んでくれてありがとう。（0:02:27）

お帰りなさい。前回お話ししてから数年経ちましたね。では、リスナーの皆さんに、あなたの物語と、超常現象や神秘的な現象の調査と執筆の道に進んだ経緯を少しお話しいただけますか？私の超常現象への興味は、おそらく6歳か7歳の頃、両親がスコットランドへの1週間の休暇に連れて行ってくれた時まで遡ります。その際、ロフネス湖で1日を過ごし、父がロフネス湖の怪物の話を聞かせてくれました。子供の頃だったので、その話が興奮を呼び、興味を惹かれたのです。（0:03:05）

そして、11歳か12歳の頃、そのテーマに関する本を読み始めました。最初に読んだのはジョン・キールの『モスマンの予言』やブラッド・スタイガーの著作などでした。学校を卒業した後、雑誌の編集の仕事を始め、数年続けた後、超常現象への興味と雑誌でのジャーナリズムの経験を組み合わせようと思ったんです。（0:03:34）

それがすべてのはじまりで、ロッチ・ネスへの旅行がきっかけでした。では、その頃までに、あなた自身で超常現象の体験はありましたか？（0:03:44）

いいえ、ありません。私はどちらかというと、過去にはいくつかの不思議な体験はありますが、基本的には距離を置いたアプローチを取っています。目撃者の話を伝え、裏付けとなる情報を探すようにしています。私は、自分の仕事にはジャーナリストのようなアプローチを好んでいます。つまり、調査し、書き、物語を人々に伝えることですね。私自身が、自分の視点から話したり、10分おきにこれやあれを言ったりするのではなく、物語そのものが重要だと考えているからです。（0:04:33）

では、私たちと共有できる不思議な体験の一つを教えていただけますか？ああ、はい、はい。例えば、超常現象を調査している時によく起こるのですが、陰謀論やシンクロニシティがたくさん起こるんです。シンクロニシティとは、意味のある偶然の一致のようなものです。（0:04:55）

つまり、人生で起こる出来事が偶然のように見えるけど、それがあまりにも奇妙で、あなたが現在調査している現象の道筋を助けるような感じなんです。そして、それが非常に奇妙な形で起こるため、何らかの高い知性が状況を操作して、あなたをその特定の道に導いていると考えるのは避けられないのです。（0:05:27）

私はそのような体験を多く経験し、人々に「シンクロニシティを無視しないでください」と常に言っています。なぜなら、私はそれらが超常現象研究の重要な要素だと考えているからです。私はその理由や仕組みを知っているふりはしません。なぜこれが起こるのかは分かりませんが、人々は確かに不思議なシンクロニシティを体験します。そして、これは現象の興味深い側面の一つです。実は、これが私の過去40年間の人生物語です。これらのシンクロニシティがどのように現れ、注意を払うことで… 私たちの生活で多くのことが起こりますが、私たちは「ああ、起こっただけだ、偶然だ」と片付けてしまい、注意を払わないのです。（0:06:08）

しかし、特に私たちにとって極めて異常なことに注意を向けると、それが私たちが選んだ人生の道、あるいは私たちに選ばれたかもしれない別の道において、成長を助けることがあります。その点については、あなたの指摘は的を射ていると思います。さて、あなたは自分の仕事を「フォード式」と呼んでいますが、これはチャールズ・フォードへの言及ですね。チャールズ・フォードとは誰で、彼の仕事はどのようにあなたの仕事に影響を与えたのでしょうか？（0:06:28）

チャールズ・フォードは、数十年前、あるいは1世紀前に、超常現象の世界に深い興味を持っていた人物です。彼の著作には『Wild Talents』と『Lo』があり、本質的に彼は超常現象に関するデータの収集者兼普及者でした。特に新聞や雑誌、学術誌の記事やニュース記事を集め、貪欲に収集し、その内容を書籍にまとめ、何が起こっているのかを理解しようと努めました。彼は超常現象の報告、空に現れる不思議な物体、奇妙な生物など、ビッグフットやロクネスモンスターといった用語が存在するずっと前から、そのような現象の報告を収集していました。（0:07:22）

彼は研究において超常現象の幅広い範囲をカバーする人物であり、それがまさに私がやっていることでもあります。（0:07:33）

時々、私はクリプトゾオロジストやモンスターハンター、UFO研究者と呼ばれることもありますが、それは私の仕事のほんの一部です。複数の異なる現象に興味を持っているため、私は自分をUFO調査員とは考えていません。私は超常現象の調査員だと考えており、その超常現象の調査の一部としてUFOのテーマが含まれることもあります。細かい区別かもしれませんが、私の意味はわかりますよね。（0:08:01）

私は、超常現象の多様な側面を扱う人だと考えており、例えば「飛行円盤探求者」のようなラベルで分類されることを望んでいません。あなたがやっていることは、この世界には多くの謎があり、その全てを探求していることだと思います。それは素晴らしいことだと思います。多くの人々は日常の生活に囚われてしまい、あなたがような人が謎を共有してくれることで、私たちに期待するべきものや見るべきものを与えてくれるのです。（0:08:32）

ええと、つまり、私のような謎に魅了されている人はたくさんいると思います。本を読んだり、カンファレンスで講演したり、ラジオ番組をやったり、私たちは皆、同じように探求しているのです。それが私の見方です。（0:08:51）

あなたは番組を持っていて、リスナーがいます。私は本を書きます。誰かがブログを書いたり、講演をしたりしますが、私たちは皆、同じものを求めています。私たちはコミュニティの一部であり、もし私が人々の生活に何かを添えることができ、そこから情報や満足感、洞察を得られるなら、それが正しいことだと感じています。（0:09:17）

先ほども言ったように、私たちは皆、ある種のコミュニティの一部です。時にはそう感じない人もいるかもしれませんが、私たちはそうなんです。そして、同じ考えを持つ人々と情報を共有することは良いことだと思います。先ほども言ったように、彼らも何かを得られるかもしれません。絶対にそうですね。前回のインタビューは数年前にして、その時はあなたの最新刊『Secret History： Conspiracies from Ancient Aliens to the New World Order』について話しました。その前にはゾンビの本についても話しました。（0:09:50）

それ以来、何をしていましたか？また、先ほども言ったように、私は多くの異なるテーマを扱っています。過去2年間で、チュパカブラの謎に関する本、大規模な要塞に関する本、ロズウェルに関する本、そして変身者に関する本——変身する生物の伝説、民話、歴史——を書きました。つまり、文字通り、あらゆる分野を網羅していると言えるでしょう。（0:10:20）

では、チュパカブラについて簡単に話しましょう。（0:10:23）

チュパカブラについて調査していた時、何が見つかりましたか？ええと、チュパカブラには二つの側面があるんです、ヴィクター。一つは、プエルトリコからのオリジナルのチュパカブラの報告で、頭と首に棘のある不思議な二足歩行の生物が描写されています。そして、現在アメリカで多くの人々が知っているような、毛のない犬のようなチュパカブラの報告もあります。この本は、私の調査のスタイルに沿って書かれたもので、ロードトリップ形式の調査を基にしています。（0:10:56）

特に不思議な生物の調査を行う際、実際に現地に行って探してみることは重要だと常に思っています。私はプエルトリコに何度も訪れ、エル・ユンケ熱帯雨林を散策したり、小さな町や村を回り、人々の体験を聞いたりしてきました。私の中では、チュパカブラ現象が実在することは疑いありません。（0:11:21）

さて、最大の疑問は、これらの生物が何なのかということです。しかし、本書『Chupacabra Road Trip』は、ロードトリップの雰囲気と精神で書かれたもので、車に飛び乗り夜中に出発し、森を駆け巡るような冒険の物語です。そして、一人称の視点で書かれており、私が受けるフィードバックでは、人々はこのような本が好きだと感じているようです。なぜなら、自分自身がその旅の一部になっているような感覚が得られるからです。（0:11:56）

単なる歴史的な視点でチュパカブラを扱うような退屈な文章ではありません。一人の男の冒険の旅として、これらの生物を探し求める物語です。来世では、ニック・レッドフェーンとして生まれ変わりたいです。今週の『Destination Unlimited』のゲストはニック・レッドフェーンです。彼は『The Slender Man Mysteries』や『An Internet Urban Legend Comes to Life』の著者で、OMTIMESラジオネットワークでのこの放送後、ニックとこれらの素晴らしいミステリーについてさらに深く掘り下げます。（0:12:25）

OMTIMESマガジンは、ポジティブさ、ウェルネス、個人 empowerment の分野でトップクラスのオンラインコンテンツプロバイダーです。慈善団体として、彼らの純利益はHumanity Healing Internationalを通じて世界中の慈善活動に寄付されています。コミュニティの創造と意識の高いコンテンツの提供を通じて、彼らは人類をグローバルな規模で高めることを目指しています。 OMTIMES、より意識の高いライフスタイルを共創する。 Destination Unlimitedに戻り、今週のゲストはニック・レッドフェルンです。彼の著書『The Slender Man Mysteries： An Internet Urban Legend Comes to Life』について議論します。ニック、約3年前、スレンダーマンの物語が私の仕事の一部になりました。（0:13:18）

私は超常現象の調査活動中に、6歳か7歳くらいの息子が「スリム・マン」と呼ばれる存在に憑りつかれたと訴える家族から依頼を受けました。その存在は、細身で背の高い男と描写されていました。調査を行った結果、その家には超常現象の痕跡は一切見つからなかった。その後、少年が初めてその存在を見たか聞いたか、またはその存在を見た場所を尋ねたところ、彼はコンピュータを指差した。（0:13:48）

私たちはコンピュータを確認し、彼が指差したキャラクターについて調べた。（0:13:51）

スレンダーマン現象に興味を持ったきっかけは何ですか？おそらく何よりも、インターネットのミームとして始まったものが、はるかに大きなものへと発展していったという気づきだと思います。つまり、多くの子供たちにとって、これは単なるオンラインエンターテインメントの一種ではなく、それは、彼らが文字通り信じ込むようになり、フィクションと現実の境界線が曖昧になり、スレンダーマンをインターネットの世界やフィクションの物語だけでなく、フィクションの世界から現実の世界、私たちの世界へと踏み出した存在として関連付けるようになったのです。（0:14:47）

そして、人々はスレンダーマンを見たという主張が広まりました。あなたが言ったように、夜中に目を覚ますと、黒いスーツを着た背の高い細い人影が、顔のない顔で自分を見つめたり、迫り寄ってきたりするのを見たというのです。このような話は数え切れないほどあります。当然、それは「これは何らかの集団心理現象なのか、それとも『十分な人が何かを信じれば、それが現実になる』という理論なのか」という疑問を呼び起こします。つまり、スレンダーマンが現実だと強く無意識に信じることで、それが現実になる可能性はあるのでしょうか？（0:15:26）

本当に、非常に奇妙な形で、スレンダーマンの何らかの側面が私たちの現実世界に現れるのでしょうか？では、スレンダーマンの現代的な起源について教えてください。インターネットのミームについて言及されましたが、それはどのようにして生まれたのでしょうか？ 2009年に、Something Awfulというウェブサイトで、競争というより、挑戦のようなものが始まったんです。（0:15:52）

「インターネット時代に最も恐ろしいボギーマンのようなキャラクターを考案できるか」というものでした。そのチャレンジで、いわゆる「優勝者」となったのはエリック・クヌードセンという人物でした。彼はスレンダーマンのアイデアとイメージを考案しました。スレンダーマンの見た目を知らない人のために説明すると、クヌードセンが作成した当初は、H.P. ラヴクラフトの著作や、メン・イン・ブラックの物語、ゴシックホラー系の物語などから影響を受けています。（0:16:31）

そして、彼はスレンダーマンを、7~8フィートの高さで、非常に細い体格のキャラクターとして創造しました。黒いスーツ、白いシャツ、黒いネクタイを着用し、蜘蛛のような細長い足と腕を持ち、腕は膝まで伸びています。そして、先ほど述べたように、顔がなく、目も鼻も口もなく、ただその位置にぼんやりとした痕跡があるだけでした。（0:16:57）

さらに、背中にタコのような触手が出ており、それを伸ばして人を掴むことができました。そのため、非常に不気味で悪夢のような生物でした。（0:17:10）

クヌードセンがやったもう一つの点は、強調しておきたいのですが、これは詐欺ではありませんでした。インターネット上のコンテストのようなもので、欺瞞や偽装はありませんでした。現実の生物を表現したものではなく、完全にフィクションの物語でした。クヌードセンは巧妙に、いくつかの古い白黒写真に、スレンダーマンの写真を子供たちが集まっている状況に合成しました。（0:17:48）

その結果、スレンダーマンはすぐに危険な存在と見なされ、特に子供や若者に対して危険な存在として認識されました。そして、スレンダーマンの現象や問題は、非常に急速に現象となりました。ブログが作成され、YouTubeに架空の物語のエピソードシリーズがアップロードされ、文字通り数十万人の人々の想像力を捉えました。（0:18:23）

そして、この現象は文字通り10日ほどで決定的な現象となりました。スレンダーマンは至る所に現れました。これは2009年のことでしたが、2010年後半、遅くともその頃までに、状況は変化し始めました。スレンダーマンは単なるオンラインで読める物語や、最新のフィクションの物語、最新のクールな写真を探す対象から、現実の世界に現れる存在へと変化したのです。（0:18:54）

人々が「自分の寝室や住んでいる近所の森で、目を覚ましている時にスレンダーマンを見た」と主張し始めたのです。これが、超常現象研究の世界が注目し始めたきっかけでした。なぜなら、これは単なるインターネット・ミームを超えた何かが起きているように見えたからです。超自然的な要素が徐々に現れ始めていたのです。（0:19:26）

何が起こったと思いますか？スレンダーマン現象を研究した人々の間で最も人気のある理論の一つは、トゥルパ現象の視点から分析するものです。トゥルパとは、本質的にチベット語で「思考形態」を意味する言葉です。この概念は、十分な人数が何かを本気で信じ、それに集中し続けると、例えばスレンダーマンのイメージを数百万人規模で共有することで、意図的か無意識かにかかわらず、架空の实体を現実世界に創造できるというものです。（0:20:10）

そして、トゥルパ（Tulpa）の概念、つまり思考形態のアイデアは、人間の心にはイメージを構築する能力があり、そのイメージを外部化して投影することができるというものです。これは、意識的に、意図的に、または無意識的に行われる可能性があります。さらに、この概念は、思考形態が強化され、それを信じる人が増えると、やがて独立した存在のような性質を獲得し始めるという点を示唆しています。（0:20:44）

スレンダーマンの概念に関連して、元のインターネット・ミームがあり、それを信じる無数の人々が存在し、彼らがそれを外部化することで、エリック・クヌードセンのオリジナル作品やインターネットとは無関係な第二のスレンダーマンが誕生します。しかし、それはまるで心がそれを創造し、もちろん、扉を開けるのは簡単ですが、後ろの扉を閉めるのはそう簡単ではないのと同じようなものです。（0:21:20）

それが概念です。スレンダーマンは思考形態として、トゥルパとして現実化し、今や手に入れたこの奇妙な命の鎖に満足しているのです。（0:21:34）

あなたの著書『The Slenderman Mysteries』で、アレクサンドラ・デイヴィッド・ニールの物語を共有されています。その物語と関連性を教えてください。ええ、アレクサンドラ・ニールの物語は、このテーマの古典的で完璧な例です。彼女はトゥルパの世界に深い興味を持っていた人物で、これはおそらく「偶然に発見した」と表現するのが最も適切でしょう。（0:22:08）

しかし、本質的に彼女の物語は、世界中を旅し、ほぼ101歳まで生き、超常現象を調査した人物です。そして、それは彼女に害を及ぼすことはなかったと思います。彼女は1929年に『チベットの魔法と神秘』という本を出版しました。その本で、彼女はチベットで生活し働いていた際に、トゥルパの世界に開かれた際に起こった、非常に奇妙で神秘的で、甚至いは不気味な一連の出来事を読者と共有しました。その概念は、チベットの宗教コミュニティの様々な人々から伝えられたものでした。彼女はこれに魅了され、思考形態を作成しようと決意しました。（0:23:09）

彼女は、ロビン・フッドのプリム・タックのような、陽気で太った僧侶のイメージに焦点を当てました。そして、このイメージに数日や数時間ではなく、文字通り数週間、数ヶ月間集中し続けました。夜、ベッドに横たわり、チベット人の教えに従って、意識を変化させた状態に入り、そのイメージに集中し続けたのです。（0:23:42）

そして、彼女は言った。ある時、当時住んでいた家のどこかで、目のかすかに見える影のようなものが、僧侶のような、僧侶風のキャラクターに似ているのを見た。そして数日、数週間かけて、その影のような人物は次第に現実味を帯びていき、最終的に彼女が着ている服の細部まで見分けられるようになったそうです。（0:24:14）

そして最終的に、彼女は自宅の中で、半透明で幽霊のような姿の僧侶のようなキャラクターを見ることができるようになった。しかし、やがて現実の人物と思考形態の区別がつかなくなるほどになりました。しかし、多くの物語でよくあるように、新たな生命を得た思考形態であるトゥルパは、創造主の願いに従わない、問題を引き起こす存在となり始めました。彼女は、この丸い僧侶のような姿が物理的に変化し、細くなり、頬骨が浮き出て、明るい表情から狡猾で悪意に満ちた顔に変わったと述べました。（0:25:09）

アレクサンダー・デイビッド・ニールは恐怖に駆られ、自分が心の中に創造したものが完全に制御不能になったことに気づきました。（0:25:19）

それは彼女に対して反撃し、攻撃的で悪意に満ちた存在となった。彼女は、この方法を教えた人物の一人に相談し、どのようにしてこれを解体するかを学ぶ必要があった。そして、どうやらそれを解体することは、創造するよりもさらに困難だった。しかし最終的に、この悪に染まったキャラクターは断片化し、ついに消滅した。（0:25:50）

しかし、彼女は二度とこのようなことをしませんでした。なぜなら、心の中でこのようなものを創造し、外に投影し、それが逆転して支配する存在となることが、あまりにも危険だと感じたからです。私のゲストはニック・レッドフェルンです。彼は『スレンダーマンの謎』の著者で、インターネットの都市伝説が現実となった物語です。ニック、リスナーの皆さんが本を入手したり、あなたの作品について詳しく知ることができる場所を教えてください。（0:26:15）

はい、もちろんです。本のタイトルは『The Slender Man Mysteries』で、最近出版されました。 Amazonや主要なオンライン書店で入手可能です。また、Barnes &； Nobleの店頭でも購入できます。私のブログ nickredfern14.blogspot.com でもご連絡いただけます。OM Times Radio Network での放送後、ニック・レッドフェルンとこの驚くべき物語の続きをお送りします。お聴きいただいているのは OTRFM、IOM Radio Network の一員です。Humanity Healing International は、大きな夢を抱く小さな非営利団体です。（0:26:58）

2007年から、HHIは希望の持てないコミュニティに支援を届けるため、休むことなく活動してきました。私たちのプロジェクトは広範な使命でも、一夜で解決するものでもありません。しかし、誰も一人ではないこと、誰かが気にかけていることを伝える安心感を提供します。詳細については、humanityhealing.orgをご覧ください。ヒューマニティ・ヒーリングは、あなたの心の場所です。 Destination Unlimitedに戻り、今週のゲストはニック・レッドフェルンです。彼の著書『The Slender Man Mysteries： An Internet Urban Legend Comes to Life』について話しています。アレクサンドラ・デイヴィッド=ネールが、このアストラル存在、または心の中の存在を現実の「トゥルパ」として創造した経験について議論していました。そして、その後それを解体する必要があった点についても触れました。（0:27:51）

これは、生命体を作り出そうとした人々の多くの物語と非常に似ています。例えば、古代ヘブライの伝統では、ゴレムについて語られています。メアリー・シェリーの『フランケンシュタイン』の物語では、死んだ組織から生き物を創造し、蘇らせ、最終的に破壊しなければならないという内容です。これは、フィクションであろうと現実であろうと、共通のテーマのように思えますよね？（0:28:17）

そうですね、このアイデア、つまり何かを創造する過程で必然的に失敗する概念は、多くの物語に浸透しています。特に、これらの思考形態やトゥルパの場合、それはおそらく、エリック・クヌードセンがインターネットのために創造したスレンダーマンを文字通り蘇らせるわけではないため、一部の人々にとって複雑な概念だからでしょう。あなたは同じ姿を創造している。（0:28:56）

しかし、インターネット上のものは、人々の想像力を捉える以外の力や影響力はない。（0:29:04）

しかし、それを現実世界に持ち出し、数多くの人が同じことを行い、黒い服を着た細長い奇妙な男に執着する「マインドグループ」のようなものが形成されると、別の次元へと移行するのです。そして、思考形態の物語では、このパターンが何度も現れる。創造者が被害者となり、単に被害者でいるだけでなく、命の危険にさらされる状況から脱却するための行動を起こさなければならない。（0:29:41）

例えば、アレクサンダー・デイビッド・ニールは、ある時点で、最初は親切な僧侶だった存在が、文字通り彼女の命を危険にさらしていると感じたそうです。この変化、この変容——最初は無害な存在が、より危険で脅威的な存在へと変貌する——これは人間の心の性質なのでしょうか？これは私たちの恐怖の現れなのでしょうか？友人たちが私たちに敵対し、人生が私たちに敵対するのでしょうか？（0:30:14）

ええと、つまり、その視点もあるかもしれません。なぜなら、スレンダーマンの大きな特徴の一つは、非常に危険で敵対的で否定的な存在であることだからです。スレンダーマンには何一つポジティブな要素はありません。だから、現実世界でスレンダーマンに執着する人々は、トールパーの視点に関わらず、それを興味深いと感じないかもしれません。（0:30:42）

しかし、それには一種のボギーマンのような、不思議な魅力があるんです。例えば、なぜ私たちはホラー映画を見るのか。それは恐怖を感じたいからですよね。でも、私たちの心は、それが現実ではない設定であれば、恐怖を楽しむ傾向があるんです。しかし、現実世界でこれらの存在と向き合い、敵意が浮き彫りになると、人間の心は必然的に、スレンダーマンから発せられるものとして、否定的なものや危険なことに焦点を当てるようになります。2014年、ウィスコンシン州ワウケシャで、この現象が悲惨でほぼ致命的な事件として現実化したのです。その件についてお話しいただけますか？（0:31:32）

ええ、そう、ウィスコンシン州ワウケシャは、アメリカ全土の他の町と同じような、普通の町でした。しかし2014年に、当時12歳だった2人の少女が、友人か元友人に対して残虐な攻撃を仕掛けたことで、一躍注目されるようになりました。彼女はほぼ20回も刺されました。（0:32:05）

奇跡的に命は助かりました。幸いなことに、彼女は現在、心理的にも回復し、元気になっています。これは良いニュースです。 2人の少女は最近、この攻撃の罪で有罪判決を受け、数十年間、刑務所で服役することになりました。この物語が世界中のメディアで取り上げられるようになった最大の理由は、少女たちが友人をスレンダーマンに生贄に捧げる計画を立てていたからです。それが目的でした。（0:32:45）

そして、私が言ったように、彼女たちはスレンダーマンの代理となるつもりだったのです。（0:32:51）

少女たちは、多くの他の子供や若者同様、スレンダーマンの物語に文字通り夢中になっていた。常に頭から離れなかった。そして、その物語に深く浸るほど、彼女たちはその現象に飲み込まれていった。そして、彼女たちの立場からすれば、自分がやっていることは絶対にやらなければならないことだった。（0:33:24）

もちろん、これは直接的にスレンダーマンの超自然的な側面とは無関係でした。彼らは単に、スレンダーマンの物語などに夢中になっていたのです。しかし、奇妙なのは、ウォーカーシャーにはスレンダーマンに似た不思議な人物が、スレンダーマン現象が生まれる何年も前から目撃されていた歴史があることです。（0:33:59）

そのため、ウォーカーシャーでのこの事件には、それ以上の何かがあるという考えが浮上します。例を挙げましょう。 1920年代初頭、ウォーカーシャーの池で若い少年の遺体が発見されましたが、彼の正体は不明でした。身分証明書も確認されませんでした。しかし、当時のメディアは彼を「リトル・ロード・フルトン・ロイ」と呼んでいました。その名前が付けられた理由は、彼が高級な服を着ていたからです。（0:34:30）

そのため、彼は強力な裕福な家庭の出身に違いないと推測されました。しかし、警察が事件を調査すると、彼の正体を特定できませんでした。誰も確かなことを知りませんでした。深い疑いが持たれていました。その後、この少年、リトル・ロード・フルトン・ロイを殺した犯人について、霊能者が調査しました。霊能者は犯人を、黒いスーツを着た背の高い細身の男と描写しました。（0:35:06）

彼女は、その男が少年の遺体を森の中を運ぶ姿を目撃したと述べています。森とスレンダーマンは密接に結びついています。次に、私が本書のためにインタビューしたウィスコンシン州在住のマイク・ヒューバートという人物の例です。マイクは、2014年に少女たちが友人を襲った場所から数マイル離れた場所で、この背が高く細い影のような生物を見たと言いました。しかし、これは1990年代に彼が目撃したものです。（0:35:42）

ワウケシャでは、マイク・ヒューバティの1990年代の事例や、1920年代初頭に殺害された不幸な少年との関連性など、スレンダーマン型の存在に関する奇妙な話が数多く存在します。その少年もまた、背が高く細く不気味な人物との関連性が指摘されています。その出現について話しましょう。背が高く、細身で、暗いスーツを着ており、おそらく白いシャツを着ているかもしれません。（0:36:13）

そのイメージは何を象徴しているのでしょうか？ええと、私は、一方では権威的な人物のようなものがあると思います。（0:36:24）

1950年代の映画で、FBIやギャングの物語をよく見ましたよね。 FBIは黒いスーツとフェドーラ帽を被っています。黒いスーツ、白いシャツ、黒いネクタイの組み合わせは、ある程度の権威感を演出します。しかし、同時に、不気味なイメージも生み出すんです。（0:36:51）

特に、その人物自体が、青白い顔で、やせ細った見た目、目も鼻も口もないような姿だと、まさに悪夢のようなイメージを連想させます。そして、スレンダーマンから感じる反応や感情は、黒服の男たちの現象から感じるものと同様です。さて、黒服の男たちについては、誰もがまたはほとんどの人が映画を見たことがあります。トミー・リー・ジョーンズやウィル・スミスが出演する映画です。彼らはUFOを調査する政府機関で働き、人々を脅かし、黙らせるように命じるのです。（0:37:35）

しかし、実際の報告では、彼らは超自然的な要素が強く、非常に蒼白でやせ細り、不気味な存在として描かれています。スレンダーマンを創作したエリック・クヌードセンは、その一部はメン・イン・ブラックの伝説からインスパイアされたと述べています。しかし、黒のスーツという要素 alone だけでも、一部の人々が持つ権威への恐怖を植え付けるのに十分です。（0:38:08）

そして、それにこの、骨のような青白い顔の要素を混ぜると、本当に人々の悪夢の組み合わせを解き放つことになります。目がない、または目の形や顔の他の特徴が見えないという概念は、その存在の意図が分からないということです。顔を読み取れないのです。その通りですか？（0:38:35）

はい、その通りです。私たちは、それが実際に自分に襲いかかってくるまで、そのことを意識しないものです。でも、例えば、世界の反対側から来た人と出会ったとしても、その人と話す方法がない。でも、その人が笑ったり笑ったりすれば、あなたも笑ったり笑ったりする。それは普遍的な表現だから。例えば、誰かに親指を立てる仕草をすれば、ロシアで英語もロシア語も話せない人に出会っても、親指を立ててハイタッチすれば、みんなOKです。（0:39:13）

しかし、言葉は一切交わされません。しかし、スリムマンにはそれがありません。感情のない顔です。感情がないとは言いません。それは過去に感情があったことを暗示するからです。しかし、その動機を理解できないのは、そこに感情がないからです。（0:39:36）

人間として、私たちは高度に進化した感情的な生物であり、その感情的なつながりや絆に依存しています。それが失われるまで、私たちはそれを意識しません。そして、それは連続殺人犯と向き合うようなものです。なぜ、人を殺すほど狂った人間の心を理解できるでしょうか？ほとんどの人が、その感覚を理解できないのは、幸いなことに、ほとんどの人の心はそうは働かないからです。スレンダーマンについても同じで、人々は彼の動機を理解しようとして、その動機を理解するための基盤がないまま、その動機を推測しようとするからです。（0:40:25）

彼は何も明かさないからです。なぜなら、その顔に何も表れていないからです、わかりますか。私のゲストはニック・レッドフェルンです。彼の新しい本『スレンダーマンの謎』について話しています。インターネットの都市伝説が現実になる物語です。OWN Timesラジオネットワークのメッセージの後、ニックの話を続けます。アセンディング・ハーツは普通のデートサイトではありません。魂の伴侶とつながるためのスピリチュアルなデートサイトです。（0:40:58）

私たちは偶然の出会いをデザインし、あなたが同じ波長を持つ人と調和できると信頼できるようにしています。アセンディング・ハーツは、スピリチュアルな意識を持つ人ための意識的なデートサイトです。アセンディング・ハーツを無料で試してみてください。AscendingHearts.com。Destination Unlimitedに戻ります。今夜のゲストはニック・レッドフェーンです。彼は新刊『The Slender Man Mysteries』の著者です。インターネットの都市伝説が現実となる物語です。（0:41:30）

ニック、本書ではスレンダーマン現象とカオス・マジックの関係について触れています。説明をお願いします。ええ、つまり、カオス・マジックは本質的に、心を通じて物事を創造する概念と非常に似ています。例えば、トゥルパのようなものです。しかし、カオス・マジックは実はかなり古い起源を持ち、おそらく最も有名な、あるいは最も有名なオカルティストの一人であるアレイスター・クロウリーと深く結びついています。アレイスター・クロウリーは、様々なことに巻き込まれた人物です。（0:42:18）

ある時期、彼はイギリス諜報機関（FBIのイギリス版）から秘密工作を依頼されました。彼はロフネス湖の岸辺にボレスキン・ハウスという屋敷を構え、そこで様々な奇妙な儀式や祭祀を行っていました。しかし、カオス・マジックに関しては、これはクロウリーの魔術に関する多くの著作と密接に関連しています。（0:42:41）

現在、魔法という言葉は、例えば帽子からウサギを出すようなことや、ステージで女性を半分に切り、突然元に戻すようなことに薄められてしまっています。これが現代の魔法のイメージです。しかし、わずか1世紀前まで、魔法は全く異なるものとして捉えられていました。本質的には、超自然的な能力や力を用いて特定の目的を達成するための儀式的なプロセスでした。（0:43:16）

そして、少なくとも人々の認識の観点からは、様々な神々と接触し、儀式を通じてポータルや扉を開き、何かを通り抜けさせるような行為が含まれていました。（0:43:35）

そして、ファウストの契約のようなもの、つまり超自然的な存在と取引をするようなことが中心でした。しかし、この流れから派生した考えの一つは、カオス・マジックと呼ばれる分野を研究し始めた人々が気づいた点で、アーキタイプ的なフィクションのイメージと、トゥルパの状況に似た魔法の儀式を組み合わせることで、現実ではないが現実となるものを創造できるというアイデアです。（0:44:36）

私が本書で実際に取り上げるケースの一つは、非常に重要で意義深いもので、アラン・ムーアという人物を中心に展開しています。アラン・ムーアは、コミックと映画の世界で活動してきた人物で、2005年の同名映画でキアヌ・リーブスが演じた悪魔狩りのハンター、コンスタンティンというキャラクターを創作しました。（0:44:59）

アラン・ムーアはまた、『V for Vendetta』の脚本も執筆し、これも大ヒットしたハリウッド映画となりました。さらに、アラン・ムーアはカオス・マジックの分野にも深い関心を抱いています。彼は数年前、コンスタンティンというキャラクターを創作した直後に、自身がカオス・マジシャンであることも明かしました。彼は、ロンドン・テムズ川沿いのレストランで座っていた時の話をしました。この時、彼はコンスタンティンというキャラクターを創作した直後で、そのイメージやコミックでの登場シーンに集中していました。（0:45:43）

突然、彼の前を、知的な笑みを浮かべた人物が通り過ぎました。その人物は、アラン・ムーアが想像した通りのコンスタンティンでした。服装は同じ、顔も髪も全て同じでした。そして、それはまるで「注意しろ、欲しいものは現れるから」と囁くような、知的な笑みでした。（0:46:12）

ムーアはこのことに深く動揺し、今でもその感覚は消えていない。あの儀式や儀礼を使うことへの恐怖だ。しかし同時に、コミックのキャラクターを創造する際に、彼にこれほどまでに集中し、注意を向けたことにも驚かされる。しかし突然、コンスタンティンが現れる。非常に短く、断片的にだが、全て同じものだ。だから、人間の心が無意識に思考形態を創造するように、カオス・マジックも同じ目的を達成できると思う。（0:46:59）

しかし、その多くは、人間の心が特定の課題や対象に焦点を当て、魔法の手順を用いて現実世界に引き込もうとする点にあります。それが危険になるのは、先ほど言ったように、ドアを開けるのは簡単ですが、（0:47:28）

しかし、そのドアを必ず閉めるのは簡単ではありません。（0:47:31）

そうですね、それが本当に危険なところです。なぜなら、誰かが頭の中で何かを作り出し、それが外部化されて人々が目にするのは一つのことですが、もしそれが古いビデオループのように繰り返し再生されるようなものなら、人々は恐れるかもしれません。しかし、それが古いループのようなものなら、誰にも害は及ばない。しかし、カオス・マジックの教えに従うか、あるいはこれらのことに頭の中で執着するかのいずれかの立場を取れば、結果はおそらく同じになる。（0:48:43）

トゥルパや思考形態への信仰が強ければ強いほど、創造される存在の自己認識は深く強くなり、螺旋状に拡大していきます。つまり、最初は曖昧で煙のような、影のような形、非常に幽玄なものが、目の端にちらりと見える状態から始まります。（0:49:15）

そして、おそらく次の週には、少し形が整ってきます。さらに数週間後には、スレンダーマンそのもののように見えます。そして、創造主は真夜中に目を覚まし、動けない状態になります。これは多くの人が語る現象です。その生物、スレンダーマンが、ベッドの上で彼らを見下ろしているのです。そして、彼らが気づいているかどうかに関わらず、その心は、それに集中することで、単にそれを創造しただけでなく、独自のアイデンティティと独立した存在を与えたのです。これは、物理的な意味ではなく、超自然的な意味での「誕生」のようなものです。（0:49:48）

そして、背の高い、黒いスーツに白いシャツ、黒いネクタイの人の描写は、アンダーテイカーや死そのもののイメージではないでしょうか？そうですね、その指摘は的を射ています。実はその点は考えていませんでした。でも、確かに、黒のスーツを着た人物は、先ほども言ったように、すべてに権威的な要素があります。しかし、あなたの指摘通り、不気味で不吉な側面もあります。（0:50:19）

現代の死神。そう、まさに現代の死神みたいなものだよ。現代のボギーマンみたいなものとも言えるね。子供の頃には、そういう話はキャンプファイアの場で語られるようなものだった。現代との大きな違いは、スレンダーマンがインターネットで生まれた点だ。インターネットでは、映画や動画、人が書いた物語、写真、YouTube動画など、あらゆるものに即座にアクセスできる。（0:50:53）

つまり、現代の影響力は、20年や30年前と比べてはるかに大きいのです。でも、要するに、黒いスーツを着たキャラクターは、奇妙で不気味に見えるものですよね。そして、その顔のない黒スーツのキャラクターを森の真ん中に置くと、例えば、街を歩いている時に黒スーツの男を見ても、特に気にしないでしょう。でも、住んでいる近所の dense woods を犬を連れて歩いている時に、黒スーツの男があなたをじっと見ていると、（0:51:28）

その瞬間、黒いスーツの男はあなたの頭の中で全く異なる文脈に置かれるのです。わかりますか？（0:51:36）

絶対に、絶対に。あなたは、私たちの現実、私たちが現実として認識しているものが、実は他者の現実の中のシミュレーションであるという信念に触れています。私たちは他者の夢の中にいるのでしょうか、ニック？ええと、私はそれが文字通り100%そうだと考えているわけではありません。（0:52:04）

でも、科学者の間でも、私たちが『マトリックス』のようなものに最も近い状態で生きているという信念が徐々に広まっているんです。マトリックスの映画を見たことのない人なら、私たちが目にする現実世界は夢の世界で、地球上の全員がポッドのような装置に閉じ込められて夢の世界で生きているという設定です。（0:52:22）

しかし現実には、私たちはこれらの機械によって制御されており、その機械は人間の身体から電気エネルギーを吸い取って燃料として利用しています。つまり、私たちは工場や屠殺場のような場所で生活しており、その場所を維持するために、私たちは『マトリックス』の世界に接続されているのです。それが私たちが生きている世界だと信じているのです。さて、人々は「そんなことはあり得ない」と言います。私たちは目覚めていて、現実の世界に住んでいると知っているからです。しかし、私はいつも人々に言います。「夜寝ると夢を見ますよね。これは『マトリックス』の映画にあるフレーズと関連しています。誰もが一度は、非常に奇妙な夢を見て、それが現実のように感じられる経験をしたことがあるでしょう」（0:53:10）

もしその夢から目覚めなかったら、それが本当に夢だったとどうやって気づくでしょうか？私たちは朝目覚めて、それがただの悪夢だったと気づくからです。感謝すべきことですね。しかし、もし目覚めなかったら、例えば、あなたを永遠に眠り続けさせる機械や装置があったら、あなたは決して気づかないでしょう。（0:53:51）

あなたは本当に目覚めていると考えるでしょう。そして、この概念は興味深いものです。なぜなら、私はインターネットを通じてほぼ現実のように生活できるこのバーチャルリアリティの世界について話しているからです。多くの人がスレンダーマンの謎を調査し、研究してきました。そして、現実世界でスレンダーマンに関連する奇妙な体験をしたと報告しています。（0:54:08）

例えば、私が本書でインタビューした人物の一人、レイシーという名前の女性です。彼女は客室乗務員の研修生で、スレンダーマン現象に単に興味を持っただけでなく、本当にのめり込んでしまい、全く手放せなくなったと語りました。そして、ある夜、本当に奇妙なことが起こったと彼女は言いました。ノートパソコンにスレンダーマンの影のような映像を見たのです。その後、すぐに「私たちは友達になった」というメッセージのようなものを聞いたと彼女は言いました。（0:54:45）

これは本当に、そして理解できることですが、彼女を非常に恐怖させました。彼女は、インターネットに執着し、スレンダーマンに関する研究をオンラインで続けていたため、インターネットが自己意識を獲得し、私たちがオンラインで検索するものが、不思議な超自然的な方法で私たちとつながっていると感じたのです。（0:55:15）

この場合のスレンダーマンは、インターネットがますます強力になり、私たちとほぼ相互作用できるようになったと考えたのです。（0:55:28）

これは物語の奇妙な側面ですが、デジタル世界が現実となる中で、ますます多くの人々が慣れつつある、または少なくとも考えるようになっている点です。そして、その現実が自己意識を獲得し、私たちをコントロールするようになるというのです。彼の著書は『The Slender Man Mysteries』です。インターネットの都市伝説が現実になる物語です。興味深い読み物です。ニック・レッドフェーンさん、リスナーの皆さんに、本書の購入方法とご自身の作品についてお教えください。（0:56:01）

わかりました。本のタイトルは『The Slender Man Mysteries』です。Amazonやオンラインの主要な書籍販売サイトで購入できます。また、Barnes &； Nobleの店頭でも購入可能です。私のブログ（nickredfern14.blogspot.com）でも連絡いただけます。ニックさん、お話しできて嬉しかったです。また近いうちにぜひお越しください。（0:56:24）

わかりました。では、ありがとう、ヴィクター。Destination Unlimitedにご参加いただき、ありがとうございました。私はヴィクター・ザ・ボイス・ファーマンです。良い一日を。

（0:56:32）

▼展開

My name is Victor Fuhrman. Some call me The Voice. I've always been fascinated with human nature, spirituality, science, and the crossroads at which they meet. Join me now and we will explore these topics and so much more with fascinating guests, authors, and experts who will guide us to Destination Unlimited. Growing up in the 50s and 60s in Brooklyn, New York, I often heard stories. (0:00:41)

Stories that today we would call urban legends about evil beings and people. Often told by older kids, camp counselors, and some adults, these stories were designed to frighten, perhaps intimidate, and most definitely nurture nightmares. These were the pre-digital, pre-cyberspace days, and storytelling was a verbal art form. With the advent of the Internet, apps, and social media, the dissemination of these stories has become immediate, widespread, and sometimes with profound and tragic results. (0:01:17)

Such is the story of the Slender Man, a character birthed as a creepy pasta Internet meme in 2009 that not only frightened young imaginations, but resulted in the tragic stabbing of a 12-year-old girl by two classmates in 2014. Is Slender Man a modern phenomenon, or does it go much deeper historically, and deeper into our psyches? My guest this week on Destination Unlimited is Nick Redfern. Nick is the author of more than 40 books on the strange, mysterious, and unexplained. (0:01:51)

He's appeared on more than 70 television shows, including Ancient Aliens, America's Book of Secrets, The Unexplained Files, and UFO Hunters. His website is nickredfernfortianblogspot.com That's nickredfernfortian.blogspot.com And he joins me this week to talk all things mysterious and discuss his new book, The Slender Man Mysteries, An Internet Urban Legend Comes to Life. Welcome to Destination Unlimited, Nick Redfern. Good evening, Nick. Hey, Victor. Thanks for having me on again. (0:02:27)

Wonderful to have you back. It's been a couple of years since we last chatted. So please share with our listeners a little bit of your story and how you got on the path of investigating and writing about the paranormal and the mysterious. Well, my interest in this sort of paranormal issue, I guess, go back to when I was about six or seven and my parents took me on a week's vacation to Scotland. And while we were there, we spent a day at Loch Ness. And my dad told me the story of the Loch Ness Monster. And, you know, as a young kid, that sort of got me excited and, you know, intrigued by all this. (0:03:05)

And I suppose when I was 11 or 12, I started to, you know, read books on the subject. I think one of the earliest I read was John Keel's Mothman Prophecies and some of Brad Steiger's books and things like that. And then when I finished school, I began working on a magazine and did that for a couple of years and then thought, well, why not try and combine the interest in the paranormal with the background I'd done with journalism, you know, on the magazine. (0:03:34)

And that's sort of pretty much what began it all, was with that trip to Loch Ness. Now, did you ever have any personal paranormal experiences of your own prior to that time? (0:03:44)

No, no. I mean, I sort of take more of an approach. I have had a few weird experiences over the years, but for the most part, I sort of take a detached approach. You know, I relay what the witnesses have told me and, you know, look out for corroborative information. You know, I prefer to take, like, a journalistic approach to what I do, you know, sort of researching and writing and putting the story out for people to see rather than, you know, me sort of, you know, talking about... From my perspective, I think it's important to get... the story is the important thing rather than me jumping in every ten minutes and saying this or that, you know. (0:04:33)

Well, just, would you be willing to share one of the weird experiences that you've had with us? Oh, yeah, yeah. I mean, one of the things I do get is, particularly when I'm investigating paranormal stuff, is I get a lot of conspiracy... I get a lot of synchronicities. You know, for people who aren't aware of what synchronicities are, the idea of, like, a meaningful coincidence. (0:04:55)

In other words, something happens in your life which seems like a coincidence, but it's so bizarre because it sort of helps you on the path that you're currently then looking into, you know, whichever phenomena. And it seems that it happened in such a strange, bizarre way that it's difficult not to take the view that there was some sort of, like, higher intelligence manipulating situations to push you down that particular path. (0:05:27)

So I get a lot of those, and I think... I always tell people, don't ignore synchronicities because I think they are... they're an important aspect of paranormal research. And I don't pretend to know, or how, you know, why this... why it happens, but people do get these weird synchronicities. And, you know, it's a sort of fascinating aspect of the phenomenon. That's actually the story of my life for the last 40 years, and how these synchronicities have come in, and how by paying attention... You know, a lot of times things happen in our lives, and we say, OK, it happened, it's a coincidence, whatever it is, and we let it go, and we don't pay attention. (0:06:08)

But sometimes when we pay attention, especially to those that seem extremely unusual to us, it'll actually help us to grow on whatever path we've chosen in our lives, or what other path, perhaps, has been chosen for us. So I think your point is well taken on that. Now, you refer to your work as Fordian, a reference to Charles Ford. Who was Charles Ford, and how did he influence your work? (0:06:28)

Well, Charles Ford was someone who, many, many decades ago, or a century ago, he was someone who had a deep interest in the world of the paranormal, and his books included Wild Talents and Lo, and essentially he was a collector and disseminator of data on paranormal phenomena, particularly newspaper and magazine and journal articles and news stories, and he would sort of voraciously collect these stories and then put them in his books and try and understand and figure out what was going on, and he would collect reports of paranormal phenomena, strange things in the sky, weird creatures, you know, long before the terms like Bigfoot and Loch Ness Monster existed. (0:07:22)

So he was very much someone who covered an entire range of paranormal phenomena in his research, and that's kind of what I do. (0:07:33)

You know, people sometimes call me like a cryptozoologist or a monster hunter or a UFO researcher, which is part of what I do, but, you know, having an interest in multiple different phenomena, I don't sort of consider myself as a UFO investigator. I consider myself as an investigator of the paranormal, and part of that paranormal investigation can involve the UFO subject. I know it's kind of like splitting hairs, but you know what I mean. (0:08:01)

I kind of view myself as someone who covers numerous aspects of the paranormal rather than being labeled as a, you know, a flying saucer seeker or whatever. Well, what you're doing is there's many, many mysteries in our world, and you're looking at all of those mysteries, and I think that's a beautiful thing to do. I think that a lot of people in their mundane lives sort of get hung up in their day-to-day life, and that when someone like you comes along and shares the mysterious with us, it gives us something to look forward to and look at. (0:08:32)

Well, you know, I mean, I think there's a lot of people out there, well, I know there are a lot of people out there like me that are fascinated by these mysteries, and I feel, you know, it's like whether it's a book or going to a conference and lecturing, or doing a radio show, you know, we're all in it together. That's the way I look at it. (0:08:51)

You know, you've got your show, you have your listeners, I write the books, somebody else blogs, somebody gives a lecture, but we're all looking for the same thing. So we're part of a community, and I feel that if I can hopefully, you know, add something that's to people's lives, which they're going to get some information from and satisfaction from and insight, you know, I feel that's the right thing to do. (0:09:17)

And as I said, I think we are all kind of like a community, even though sometimes people don't see it like that, but we are. And I think it's good to share information with like-minded people, as I said, who may hopefully get something from it as well. Absolutely. Now, my last interview with you was a couple of years back, and we were talking about your latest book at that time, which was Secret History, Conspiracies from Ancient Aliens to the New World Order. And prior to that, we talked about your zombie book. (0:09:50)

What have you been up to since then? Well, again, you know, as I said, I cover a lot of different things. And so in the last couple of years, I've done a book on the Chupacabra mystery, one on big forts, a Roswell book, and I've got one on shapeshifters, the legends and folklore and history of shapeshifting creatures. So, you know, I've sort of been covering all corners of the map, so to speak, really. (0:10:20)

Let's talk about the Chupacabra real brief. (0:10:23)

What did you find when you were researching the Chupacabra? Well, I mean, there's two sides to the Chupacabra angle, Victor. One is that you have the original Chupacabra reports from Puerto Rico, which describe this strange two-legged creature with spikes down its head and neck. And then you have this sort of hairless dog-like Chupacabra that most people know of today in the United States. And so the book was sort of written in the flavor of how I did the investigations, which was sort of road trip based. (0:10:56)

I always think, particularly when you're dealing with investigations into strange creatures, it's important to actually get out there and look for them. And I've been to Puerto Rico now on many occasions, sort of, you know, trekking through the El Yunque rainforest and the various little towns and villages and speaking to people about their experiences. And there's no doubt in my mind there's a real Chupacabra phenomenon. (0:11:21)

Now, the big question, of course, is what these creatures are. But the book itself, which is called Chupacabra Road Trip, is sort of written, you know, in the flavor of and the spirit of a road trip, you know, sort of jumping in the vehicle and heading out into the night and, you know, packing your way through the trees, etc. And from a first-person perspective, you know, and I think people... the feedback I get is that people like those kind of books because they feel they're on the journey as well. (0:11:56)

You know, it's not just sort of bland writing, like a historical look at the Chupacabra. It's sort of one man's quest to go out on expeditions and find these things. In my next lifetime, I want to come back as Nick Redfern. My guest this week on Destination Unlimited is Nick Redfern. He's the author of The Slender Man Mysteries, An Internet Urban Legend Comes to Life, and we'll be back with more of Nick and these wonderful mysteries after these words on the OMTIMES radio network. (0:12:25)

OMTIMES magazine is one of the leading online content providers of positivity, wellness, and personal empowerment. A philanthropic organization, their net proceeds are funneled to support worldwide charity initiatives via Humanity Healing International. Through their commitment to creating community and providing conscious content, they aspire to uplift humanity on a global scale. OMTIMES, co-creating a more conscious lifestyle. Back on Destination Unlimited, my guest this week is Nick Redfern. We're going to be discussing his book, The Slender Man Mysteries, An Internet Urban Legend Comes to Life. So, Nick, about three years ago, the Slender Man story became part of my work. (0:13:18)

I was called when I was doing active paranormal investigation to work with a family whose young son, I believe he was six or seven at the time, was complaining about being haunted by a being that he referred to as the Slim Man and described him as a slim, tall man. We did our investigation, we found nothing of a paranormal nature in this home and then I asked the boy how he first saw or heard about this being or saw this being and he pointed to the computer. (0:13:48)

So we looked up and he showed us what this character was all about. (0:13:51)

How did you become interested in the Slender Man phenomena? Well, I think more than anything else, it was the realization that what began as essentially like an Internet meme was becoming something far more. In other words, it was developing to a point where this wasn't just a piece of online entertainment for many kids. It was becoming something that they quite literally believed in and the lines between sort of fiction and reality became blurred and people began to sort of associate the Slender Man with not just the world of the Internet and, you know, fictional stories, but something that had sort of strode out of the world of fiction right into the heart of the real world, our world. (0:14:47)

And then people started to claim they'd seen the Slender Man, as you said, you know, in the middle of the night, people would wake up and see this tall, skinny figure in a black suit and a faceless face staring at them or looming over them. And there are so many stories like this. And of course, that sort of begs the question, is it some sort of mass psychosis or the one theory, you know, the idea that if enough people believe in something, can it actually be brought to life, you know, with the intense subconscious acceptance that the Slender Man is real? (0:15:26)

Does it actually, in a very strange way, bring some aspect of the Slender Man into our reality? Now, tell us about the modern genesis of Slender Man. You mentioned the Internet meme. How did that come to be? Well, what happened was that in 2009, the Something Awful website, as it's called, had a, not so much like a competition, but like a, I guess like a, you know, a challenge. (0:15:52)

Who could come up with the creepiest boogeyman type character for the Internet era? And the guy who sort of so-called won, so to speak, was a guy named Eric Knudsen. And he came up with the idea and the imagery of the Slender Man. Now, for people who aren't aware fully of what the Slender Man looks like, when Knudsen created it, he actually was inspired by like the writings of people like H.P. Lovecraft and also things like the stories of the Men in Black and various sort of gothic horror type tales. (0:16:31)

And so he created the Slender Man to be like a sort of seven to eight foot tall, very skinny character in a black suit, white shirt, black tie, sort of spidery long skinny legs and arms, arms sort of reaching down to the knees. And he had this, as I said, like a faceless face, no eyes, no nose, no mouth, but just like sort of like a vague imprint as to where they should be. (0:16:57)

And he had these octopus-like tentacles coming out of its back, which could reach forward and grab people. And so it was very sort of like a creepy, nightmarish type of creature. (0:17:10)

And what Knudsen also did, which I should stress to people, you know, this wasn't like a hoax. It was just a competition kind of thing on the Internet. There was no deceit or anything like that. It wasn't meant to be a real creature that was actually a fictional story. It was the exact other way around. And Knudsen skillfully made sort of a couple of old black and white photographs, where he basically sort of implanted into the photographs pictures of the Slenderman as well, in situations where there are bunches of kids. (0:17:48)

So what happened was that almost immediately the Slenderman was seen as sort of a dangerous figure and particularly dangerous to children and young people. And very, very quickly the phenomenon or the issue of the Slenderman became a phenomenon. Blogs were created, an online series of episodes of like a fictional type story were uploaded to YouTube and caught the imagination of literally hundreds of thousands of people. (0:18:23)

And the whole thing within literally like 10 days became like a definitive phenomenon. And the Slenderman was here, there and everywhere. Now this was 2009, but by sort of late 2010, at the very latest, things began to change when it went from just being something you could read about online and find the latest fictional tale of the Slenderman or the latest cool photograph or whatever. (0:18:54)

It changed to where people said they'd seen the Slenderman in their bedrooms or in the woods near where they lived and when they were wide awake. And that's when the world of paranormal research sat up and took notice because something else seemed to be going on that was beyond just, you know, this internet meme. It was sort of, there was this supernatural aspect to it that was starting to develop. (0:19:26)

What do you think that happened? Well, one of the most popular theories among people who have researched the Slenderman phenomenon is that they look at it from the perspective of what is known as the Tulpa phenomenon. Now, a Tulpa, it's essentially a Tibetan term which means thought form. And the concept is that if enough people genuinely believe in something and they fixate on it and we're talking, you know, hundreds of thousands of people have this imagery of the Slenderman that either deliberately or inadvertently you can create a real world version of a fictional entity. (0:20:10)

And the idea is, or the concept of the Tulpa, the thought form, is that the human mind has the ability to construct imagery which you can then externalize and project it outwards, whether knowingly or deliberately or subconsciously. And the concept goes further, suggesting that the thought form, as it gets stronger, and more and more people believe in it, it begins to have a sort of independent existence. (0:20:44)

So, in relation to the concept of the Slenderman, what you have is the original Internet meme and then you have countless people believing in it who then externalize it, which gives birth to a second type of Slenderman which has nothing to do with the original creation of Eric Knudsen or nothing to do with the Internet. But it's kind of like the mind creates it, and then of course it's very difficult, you know, it's easy to open doors, not quite so easy to close doors behind you sometimes, you know. (0:21:20)

And that's the concept, that the Slenderman has come to life as a thought form, as a Tulpa, and is very happy with this strange leash of life that it now has. (0:21:34)

Now, you share in your book, The Slenderman Mysteries, the story of Alexandra David Neal. Please tell us her story and how it relates. Well, yeah, I mean, Alexandra Neal's story is a classic one and a perfect one, an analogy to this, because she was someone who had a deep interest in the world of Tulpas. And this was actually only because she was someone who essentially stumbled upon it, is probably the best way to describe it more than anything else. (0:22:08)

But essentially, her story is that she was actually somebody who traveled all around the world and lived to almost to be 101 years of age, and so investigated the paranormal and actually didn't do her any harm, really, I guess. But she wrote a book in 1929 called Magic and Mystery in Tibet. And in the book, she shared with her readers a very strange and mysterious and even sinister series of events that occurred when she was, I guess, opened up to the whole Tulpa angle when she was living and working in Tibet. And it was from the Tibetan people, particularly some of the various people in the religious communities in Tibet, told her the concepts of the Tulpa. And she was fascinated by this, and so she decided to try and create a thought form. (0:23:09)

And she focused on the image of like a jolly, sort of, like a Prior Tuck character from Robin Hood, you know, this sort of jolly rotund monk, so to speak. And she fixated on this imagery, not just for days or hours, but literally for weeks and months. You know, she would lie down in bed at night and follow the teachings of the Tibetan people, where you almost get yourself into sort of an altered state of mind and just focusing on this image. (0:23:42)

And she said that the day came when, at one point in the house she was living at the time, she saw this shadowy image out of the corner of her eye, which looked vaguely like a monk, like a monk-type character. And over time, over the next few days and weeks, that shadowy figure became more and more real, if you like, to the point where she could make out, you know, the clothing it was wearing that she'd, you know, sort of fixated on as well. (0:24:14)

And eventually she said that she could see this monk-type character in her home in sort of a semi-spectral, almost like a ghostly fashion. But then the time came when it was almost indistinguishable between a real person and a thought-form. But, as often happens in a lot of these stories, the tulpa, the thought-form, which now has this new leash on life, becomes sort of troublesome, rebellious, and will not conform to the wishes of the Creator. And she said that this sort of, like, rotund monk-like figure physically began to change, where it became sort of thinner, and cheekbones, and, you know, he went from this jolly-looking face to a very sly, evil face. (0:25:09)

And to her horror, Alexander David Neal realized that she'd created this thing in her mind, and it now was completely out of her control. (0:25:19)

And it was turning the tables on her, and, you know, becoming aggressive and malevolent. And so she had to approach one of the people who told her how to do this, and to find out now how to try and deconstruct it. And apparently that was even more difficult than creating it. But eventually, this sort of character, this turned evil, was fragmented and finally was dissolved. (0:25:50)

But she did not do this ever again, because she felt that it was too dangerous to create these things in the mind, to project them outwards, and then for them to turn the tables and be the ones calling the shots. My guest is Nick Redfern. He's the author of The Slender Man Mysteries, An Internet Urban Legend Comes to Life. Nick, please tell our listeners where they can get the book and find out more about your work. (0:26:15)

Well, yes, sure. Well, the book's called The Slender Man Mysteries, and it's just been published. And you can get it on Amazon, all good online book services. And you can also buy it off the shelves in Barnes & Noble as well. And people can reach me at my blog, which is nickredfern14.blogspot.com. And we'll be back with more of Nick Redfern and this amazing story after these words on the OM Times Radio Network. You're listening to OTRFM, part of the IOM Radio Network. Humanity Healing International is a small nonprofit with a big dream. (0:26:58)

Since 2007, HHI has been working tirelessly to bring help to communities with little or no hope. Our projects are not broad mandates, nor are they overnight solutions. But they bring the reassurance that no one is alone and that someone cares. To learn more, please visit humanityhealing.org. Humanity healing is where your heart is. Back on Destination Unlimited, my guest this week, Nick Redfern. We're talking about his book, The Slender Man Mysteries, An Internet Urban Legend Comes to Life. So you were discussing the experience that Alexandra David-Neal had in the construction of this astral being, or this being of the mind, which became reality called a tulpa, and how she had to deconstruct it afterwards. (0:27:51)

It's very reminiscent of many of the stories of people who have tried to create life forms. For example, in the ancient Hebrew tradition, they talk about the golem. In the story of Frankenstein, Mary Shelley's story, Frankenstein, about creating a living being out of dead tissue, and reanimating it, and then eventually having to destroy it. This seems to be a common theme, whether it be in fiction or in reality, isn't it? (0:28:17)

Yeah, I think, you know, this idea, the concept of creating something which inevitably seems to go wrong, you know, that is something that sort of permeates throughout a lot of stories, and particularly so with these thought forms and tulpas, because it's sort of, I guess, for some people, sort of a complicated concept, because you're not literally bringing to life the Slenderman as it was created by Eric Knudsen for the Internet. You're creating an identical figure. (0:28:56)

But, you know, the thing on the Internet has no power or any force beyond, you know, just catching the imagination of people. (0:29:04)

But then when you externalize it, and there are countless other people doing it, and you have this sort of mind group, if you like, all fixating on this skinny, weird man in black with the tentacles, then you cross over into this other realm. And you find that so many times in these stories of thought forms, where the creator becomes the victim and has to take steps to try and not just be the victim, but, you know, their life may well be in danger. (0:29:41)

I mean, Alexander David Neal, she actually felt that at one point, you know, this jolly monk, as he was to start with, was putting her life in danger, I mean, literally. And is this change, this transformation, whether it be a benign creature to begin with, into something more deadly or more threatening, is this the nature of our human mind? Is this our fears manifest, that our friends turn against us, that life turns against us? (0:30:14)

Well, I mean, there could be that angle too, because one of the big things about the Slender Man, of course, is that it's a very dangerous, hostile, and negative entity. There's nothing positive about the Slender Man at all. So I think if people fixate on it, just in the real world, regardless of the Tolper angle, I don't think they might find it intriguing and interesting. (0:30:42)

But there's also that sort of bogeyman kind of, like a strange allure to it, you know, the idea that we all watch horror films. Why? Because you want to be frightened, you know. But it's, we have that, for some reason, our minds enjoy being frightened, provided it's in a setting where it's not real, you know. But when you then start dealing with these entities in the real world, and, you know, the hostility angle comes in, then I think inevitably, you know, the human mind focuses on the negative and the dangerous, because that's all they see emanating from the Slender Man. Now, in 2014, this actually manifested into a tragic and almost deadly occurrence in Waukesha, Wisconsin. Please tell us about that. (0:31:32)

Well, yeah, well, Waukesha, Wisconsin, you know, just a normal, everyday town in Wisconsin, you know, like any other town across the United States. But it was sort of firmly put on the map in 2014, when two young girls, just 12 at the time, launched a savage attack on one of their friends, or former friends, obviously. And basically, she was stabbed, I mean, almost 20 times. (0:32:05)

It was a miracle she didn't die. And fortunately, she has actually now recovered psychologically as well, you know, and she's doing very well, which is good news. The two girls were just recently sentenced, you know, they're going to be behind closed doors for decades for this attack. Now, what sort of really thrust this story into the world's media was the fact that the girls, essentially, were going to sacrifice their friend to the Slender Man. That was the plan, that was the goal. (0:32:45)

And it was basically, as I said, they would become the Slender Man's proxy, so to speak. (0:32:51)

And the girls, like so many other young children, young people, had become obsessed, literally obsessed with the story of the Slender Man. You know, it was on their minds all the time. And the more they got into it, the more they literally were sort of sucked into the whole phenomenon. And to the point where, from their perspective, you know, what they were doing was something that had to be done. (0:33:24)

And, of course, again, you know, this had nothing to do directly with, you know, the Slender Man as it was in the supernatural angle. It was that they'd just become obsessed with the Slender Man in terms of the stories, etc. But what is weird is that Walkershire actually has a history of strange figures, not unlike the Slender Man, having been seen years before the actual Slender Man phenomenon even begun. (0:33:59)

So that does sort of give rise to the idea that there's more to it than that in terms of this event in Walkershire. I'll give you an example. Back in the early 1920s, the body of a young boy was found in a pool in Walkershire, and nobody knew who he was. And his ID was never actually confirmed at all. But he was known by the media at the time as Little Lord Fulton Roy. And the reason why he was given that name is because he was wearing expensive clothes. (0:34:30)

And so they assumed that he had to be, you know, from a powerful, rich family. But, you know, when the police got into the story, they tried to find out what happened. Nobody could figure out for sure who he was. There were deep suspicions. Now, a psychic actually looked into this issue of who killed this little boy, this Little Lord Fulton Roy. And the killer was described by the psychic as like a tall, thin man in a black suit. (0:35:06)

And she could see this man, this figure, carrying the body of the boy through the woods. And woods and the Slender Man are sort of inextricably tied together. Now, another example, one of the people I interviewed for the book, a Wisconsin resident named Mike Huberty. And Mike told me how he had seen this sort of tall, thin, shadowy creature just a couple of miles from where the girls attacked their friend in 2014. But this was back in the 1990s when he saw this thing. (0:35:42)

So there's a lot of weird stuff concerning Slender Man type figures in Waukesha that go back to the 1990s with Mike Huberty and back to the early 1920s with this poor, unfortunate little boy who was also killed. And where also there was a tie-in with this tall, slender, creepy figure. Let's talk about that manifestation. Tall, slender, wearing a dark suit, perhaps a white shirt. (0:36:13)

What is that image representative of? Well, I mean, I think on one hand, there's a sort of like an authority figure to it, you know. (0:36:24)

It's sort of back in the 1950s, you know, you would see all these movies about the FBI or whatever, gangsters, you know. Then the FBI, you know, they have a black suit and the fedora hat. It does create like an air of authority to some degree when you see that black suit, white shirt and black tie. But there's also the fact that it's also sort of creates sort of creepy imagery. (0:36:51)

And particularly so when the figure itself has this sort of pale face, gaunt looking, no eyes, no nose, no mouth. And it sort of creates, well, it does create sort of a nightmarish imagery. And I think the same kind of response or feeling that people get from the Slenderman is the same one they get from the phenomenon of the men in black. Now, you know, the men in black, everybody or most people have seen the movies, you know, Tommy Lee Jones, Will Smith. And, you know, they work for this government agency that investigates UFOs and threatens people and makes them, you know, tells them to keep quiet. (0:37:35)

But, you know, the real report is actually a little bit different where they have sort of more supernatural overtones to them and they're sort of very pale and skinny and ominous. And it's interesting that Eric Knudsen, who created the Slenderman, did say that in part he was inspired by the men in black legends and things like that. But that whole angle of the black suit alone, you know, is enough to instill that sort of, you know, kind of fear of authority that some people have. (0:38:08)

And but then you then mix that with this, you know, this skeletal pale face thing. And then you've really unleashed, you know, sort of the combination of everybody's nightmares, you know. And the concept of no eyes or not being able to see the eyes or the other features of the face means that you really don't know what the intention of this being is. You can't read their face. Is that correct? (0:38:35)

Yeah, that's correct. And I think, you know, we don't think about that until it really hits us. But I mean, you know, you could meet somebody from the other side of the world and you have no way to speak to that person. But if that person smiles or laughs, you do it back because it's a universal imagery. Or you give somebody the thumbs up, you know, that again, you meet somebody, I don't know, in Russia and you don't speak English, you don't speak Russian, but you can sort of, you know, put your thumb up and high five and everybody's cool. (0:39:13)

But there's no word spoken. And but you don't have that with the slender man. You have a totally emotionless face. I wouldn't even say emotionless. That implies it's ever had emotion, you know, but you're just not able to understand what its motivation is because there is no emotion there. (0:39:36)

And as human beings, which, you know, we're highly evolved emotional creatures, we rely on that emotional connection or bond, if you like, and we don't think about it until it's no longer there. And, you know, it's kind of dealing with like a serial killer. How do you get into the mind of somebody who's so deranged that they kill people? You know, most people, we can't figure out what that must be like, because thankfully, most people's minds don't work like that. And I think it's the same with the slender man, that people are fascinated by it because they try and figure out their motivations without having any real groundwork to use to understand what that motivation might be. (0:40:25)

Because he doesn't give anything away because there's no look on its face to give away, you know. My guest is Nick Redfern. We're talking about his new book, The Slender Man Mysteries. An internet urban legend comes to life. And we'll be back with more of Nick after these words from the OWN Times radio network. Ascending Hearts is no ordinary dating site, but a spiritual dating site with a purpose to link you with your soulmate. (0:40:58)

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Nick, in the book you talk about the relationship to chaos magic with the Slenderman phenomenon. Please explain. Well, yeah, I mean, chaos magic essentially is very similar to the whole issue of creating things through the mind, like the tulpa. But chaos magic goes back to actually quite a long time ago now, and it all ties in with probably one of the most famous, if not the most famous occultists of all time, that being Aleister Crowley. Now, Aleister Crowley is someone who was tied up in all sorts of different things. (0:42:18)

At one point, he was hired to do secret work by British intelligence, the equivalent of the FBI in the UK. And he had a home on the shores of Loch Ness called Boleskine House, where he performed all sorts of weird rituals and rites and ceremonies. But when it comes to chaos magic, this essentially ties in with a lot of Crowley's work in terms of what we would call magic. (0:42:41)

Now, by magic, you know, today it's been sort of diluted down to, you know, a guy pulling a rabbit out of a hat or whatever, you know, or cutting a girl in half on stage, and then suddenly she's back in one piece again. That's how today we think of magic. Barely a century ago, magic was perceived very differently. It was essentially, you know, a ceremonial process as a means to use a supernatural ability or power to achieve a specific goal. (0:43:16)

And that would sort of involve, at least from the perspective of how the, you know, the people would perceive it, sort of contacting various deities and, you know, rituals to open portals and doorways to allow something to come through. (0:43:35)

And, you know, it would sort of revolve around things like Faustian Pacts, that kind of thing, you know, sort of doing a deal with some sort of supernatural entity. But one of the offshoots of all this was the realization on some of the part of the part of the people who started to look into this angle of what became known as chaos magic was the idea that you could work with sort of archetypal fictional imageries and use magical rites, not unlike the Tulpa situation, to, again, create something that isn't necessarily real, but becomes real. (0:44:36)

And one of the cases I'll actually talk about in the book, which is a very important and significant one as well, it actually revolves around a man named Alan Moore. Now, Alan Moore was, or still is, I should say, he's someone who has a background in comic books and movies. He actually created the character Constantine, which the 2005 movie of the same name, which starred Keanu Reeves as this sort of demon hunting hunter. (0:44:59)

And Alan Moore also wrote V for Vendetta, which was a big Hollywood movie production as well. Now, Alan Moore also has a deep interest in the whole angle of chaos magic. And he revealed just a few years ago how not long after he'd created the Constantine character, and bear in mind, you know, as I said, he's a chaos magician as well. He told a story about how he was sitting in a restaurant on the River Thames in London, England. And keep in mind, this was shortly after he'd created Constantine, the character, and he'd been fixating and focusing on the imagery and how he would appear in the comic book, etc. (0:45:43)

And suddenly, this figure walked past him with this sort of knowing, sly grin on his face. And it was Constantine as Alan Moore had envisaged him. The clothing was exactly the same, his face was the same, the hair was the same, everything. And it was almost like a knowing, sly smile, you know, kind of, be careful what you want, because, you know, it'll appear before you. (0:46:12)

And Moore was deeply disturbed by this and still is to this day, you know, it still creeps him out, the idea of, you know, using these rituals and rites. But also, you know, just fixating on him in terms of actually creating the character for the comic book and putting so much attention and concentration on it. But then suddenly, there's Constantine, very briefly, fragmentally, but they're all the same. And so I think, you know, in the same way that the human mind can inadvertently and subconsciously create these thought forms, that chaos magic can also achieve the same goal. (0:46:59)

But a lot of it does just come to how the human mind focuses on one particular issue or entity, and then, you know, use the magical procedures to try and then bring it into the real world, which, you know, that's when it becomes dangerous, because it's like anything, you know, when, like I said earlier, that you open a door, that's easy to do. (0:47:28)

It's not that easy to always close the door behind you. (0:47:31)

Yeah, well, that's where it gets really dangerous, because it's one thing for somebody to create something in the mind, and it gets externalized and people see it. But if it's just sort of almost like a, you know, an old video loop playing over and over again, well, it might frighten people, it probably would. But if it's just like an old loop or something, it's not going to hurt anyone. But just about everyone who either adheres to, you know, the teachings of chaos magic, or, you know, the just fixating in your mind on these things, whichever angle you take, the outcome is almost always the same. (0:48:43)

The stronger the belief in the tulpa, in the thought form, the deeper and stronger the self-awareness of the entity that's being created, you know, it spirals. In other words, you know, you have something that begins as a vague, sort of smoky, shadowy form, very kind of ethereal, seen at the corner of the eye. (0:49:15)

Then perhaps the next week, it looks a little bit more formed. And then a few weeks after that, it looks just like the Slender Man. And then the creator, in the middle of the night, wakes up, not able to move properly, which a lot of people talk about. And the creature, the Slender Man, is looming right over them in bed. And then, whether they realize it or not, that their mind, by focusing on it, has not just created it, but it's given it its own identity and its own independent identity. It's basically kind of giving birth, but in a supernatural rather than a physical way. (0:49:48)

And getting back to the description of the tall, black-suited, white-shirted, black-tied person, isn't that also an image of the Undertaker or death itself? Well, I mean, that's a good point. I actually hadn't thought of that one. But yeah, I mean, anything that's sort of, you know, black-suits, they all, as I said earlier, they all also have that kind of authority angle to them. But, you're right, there is that sort of creepy, ominous aspect, too. (0:50:19)

A modern Grim Reaper. Yeah, well, it is like a modern Grim Reaper. It's also, you know, like a modern-day bogeyman. You know, when we were kids, I mean, stories like that would just be told over campfire situations. The big difference today is that the Slender Man was created on the Internet, where you have instant access, instant access to, you know, film footage, stories that people have written, photographs that they've created, you know, YouTube videos, that kind of thing. (0:50:53)

And so, in other words, the impact is far greater today than it would have been, say, 20, 30 years ago. But yeah, anything that's sort of, you know, a character in a black suit looks weird and creepy. And of course, when you then place that faceless figure in a black suit into the heart of the woods, you know, you imagine you're walking down the street, you see a guy in a black suit, you don't think much about it. You're taking the dog through, you know, the dense woods near where you live, and there's this guy in a black suit staring at you. (0:51:28)

That kind of places the man in a black suit in a totally different context in your mind, you know what I mean? (0:51:36)

Absolutely, absolutely. You touch upon the belief by some that our reality, what we perceive as reality, is actually a simulation in someone else's reality. Are we someone else's dream, Nick? Well, I mean, I don't think it's quite literally 100% like that. (0:52:04)

But I mean, there is sort of actually a growing belief, even among scientists, that we could be living in something that is kind of the closest thing you could get to, like in The Matrix. You know, for people who haven't seen The Matrix movies, you know, the real world as we see it is a dream world, and everybody on the planet is actually sort of locked down in these pod-like creations where we live in a dream world. (0:52:22)

The reality, though, is that we're all controlled by these machines which siphon off electrical energy from the human body as a means to feed them. So essentially, we're living in like a factory or a slaughterhouse, and to keep us in our place, we're all sort of hooked into this world of The Matrix, which is the world we think we live in. Now, you know, people say, well, there's no way that could be. You know, we know we're awake and we're living in the real world. But, you know, I always say to people, well, you go to bed at night and you dream. And this sort of ties into one of the phrases in The Matrix movie, you know, the idea that everybody at some point has a really weird dream that does seem so real. (0:53:10)

Now, if you didn't wake up from that dream, how would you ever know it was really a dream? You only know it was a dream because we wake up in the morning and then you realize, you know, that that was just a nightmare, just a dream, you know. You thank goodness that it was. But if you didn't wake up, if there was, you know, a machine or machines keeping you asleep endlessly, you would never know. (0:53:51)

You would think you were really wide awake. And so, you know, the concept of that is an interesting one, because I talk about how, you know, in some respects, the, you know, this virtual reality world, which we can almost live in now through the Internet. A number of people have spoken about how they've been investigating the Slender Man mystery and researching it. And then they've had weird experiences of a Slender Man nature in the real world. (0:54:08)

I mean, one of the one of the people I interviewed for the book, a girl named Lacey, and she's a trainee flight attendant. And she told me how she got really not just interested in the Slender Man phenomenon, but actually got really obsessed with it and, you know, couldn't leave it alone at all. And she said then one, something really weird happened one night that she saw like a shadowy image of the Slender Man on her laptop. And then she said that shortly after that, she would hear the, she had a message like, it was something along the lines of, we're friends now. (0:54:45)

And this sort of really, and quite understandably, freaked her out. And she felt that the Internet, because she was fixating on the whole angle of the Slender Man and doing all this research online, she felt, as again, some scientists do, felt that the Internet is becoming self-aware and that the things that we search for online in a kind of a strange, supernatural way. (0:55:15)

The Slender Man, in this case, that the Internet can now kind of almost interact with us because it's becoming more and more powerful and so forth. (0:55:28)

So, you know, it's a weird aspect of the story, but it is, it's one that more and more people are becoming, I guess, accustomed to or at least considering in terms of, you know, a digital world becoming a reality. And that's that reality becoming self-aware to where it can control us. His book is called The Slender Man Mysteries. An Internet urban legend comes to life. A fascinating read. Nick Redfern, please tell our listeners where you can get the book and find out more about your work. (0:56:01)

Okay. Well, the book's called The Slender Man Mysteries. You can get it from Amazon online, all of the good book outlets online. And also you can buy it off the shelves in Barnes & Noble. And people can reach me at my blog, which is nickredfern14.blogspot.com. Wonderful always to chat with you, Nick, and to talk about the work that you do. We have to have you back again soon, please. (0:56:24)

All right. Well, thanks a lot, Victor. And thank you for joining us on Destination Unlimited. I'm Victor the Voice Furman. Have a wonderful day.

(0:56:32)

(2025-04-18 end)

Nick Redfern : Alexandre David Neel がチベットで思念体（tulpa）を創造した事例

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