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James Carrion（元 MUFON 代表）：会員数 3,000人程度の MUFON を情報機関が注目し、情報工作を仕掛ける理由

· 約21分

前置き​

元 MUFON トップを務めた James Carrion がタイトルの件に答えている。

James Carrion の答え​

コントロールのもう一つの側面は、例えば空軍の特別捜査局を例に取ると、彼らの仕事は、未来の航空機のハイテク開発に対処しなければならない特別アクセス・プロジェクトをすべて保護することなんだ。 (00:29:13)

だから、彼らはUFO神話を推し進めることに既得権益を持っている。なぜなら、UFO神話は彼らのテストや開発に完璧な隠れ蓑や隠れ蓑を提供してくれるからだ。 というのも、MUFONは大気圏を飛び交う奇妙なものとされるものを調査し、その情報がインターネットを通じて敵、つまりロシアや中国に即時情報として届くことを懸念しているからだ。 (00:29:49)

これは実際にMUFONのファイルに記録されている。 ユタ州のある紳士が湖で釣りをしていて、上空を何か奇妙なものが飛んでいるのを見た。 (00:30:11)

だから彼らはMUFONを、情報漏洩を防ぐため、あるいは偽情報を流すためにコントロールしなければならない諜報ソースのようなものとして見ているのだと思う。 だから、彼らがMUFONに興味を持つ理由はたくさんある。 もちろん、それは私が納得するところだ。私たちの空を飛び回っているものは、明らかに、何年か後に、20年前に報告されたものを、今振り返って、ああ、そうだ、UFOじゃなかったんだ、あれは私たちのものだったんだ、と言うことができる。 (00:30:42)

なぜ情報機関がMUFONのようなグループに興味を持つのか、私にはよく理解できる。

コメント​

このように James Carrion は

  • 情報機関が MUFON に注目し、情報操作している

と主張しているが、その一方で政府上層部の幹部が

  • James Carrion は情報機関の手駒だ

と明かしたという Charis Bledsoe の告白がある（過去記事で取り上げた）。

なお、Bledsoe は Jim Semivan （元 CIA の最高幹部）と家族ぐるみで親交があるだけではなく、政府の上層部の 有力者や子供 の命を霊的治療で奇跡的に救ったという実績1があり、そういった情報を得ることができる立場にいる。

Whisper AI(large-v2 model) + DeepL​

▼展開

あなたが今述べたような、何らかの理由で諜報機関が関与している可能性や、逸話的な証拠を報告しながらも自分では何も体験していないジャーナリストや、何らかのデマが流れている可能性を考えると、1948年のアステカUFO事件を思い出す。この事件は、ゴシップコラムニストのフランク・スカリーが『空飛ぶ円盤の裏側』という本で報告した。 (00:23:54)

そしてすべてが崩壊したとき、この事件を仕切っていたレオ・ジャバウワーとサイラス・ニュートンの2人が、スカリーに情報を提供していた詐欺師だったことが判明した。 アメリカの諜報機関、特にFBIがこの話に興味を持ち、聞き込みを始めたという事実を除けば、これは真っ当なデマだった。 (00:24:31)

それは、情報機関とUFO現象との関係や、MUFONのようなグループ、Above Top Secretのようなインターネット・フォーラムについての見解だ。 (00:24:43)

1940年代後半から1950年代にかけて行われていた、ポール・ベネウィッツの武勇伝のようなものは、私の親友であるグレッグ・ビショップがプロジェクト・ベータで記録している。 まあ、現代のUFO時代の一番最初、ケネス・アーノルドの話まで遡らなければならないと思う。 (00:25:06)

モーリー島、ケネス・アーノルド、そしてロズウェルについての私の研究から、これらの3つのUFO神話は、UFO神話全体をスタートさせるために、諜報機関内の要素によって意図的に作られたものだと私は考えている。 ケネス・アーノルドの目撃とモーリー島のデマの調査をめぐる状況を見れば見るほど、欺瞞と操作のパターンが見えてくる。 例えば、彼がタコマに調査に出かけた時、モーリー島の目撃者にインタビューに行った時、彼は予告なしにタコマに飛んできて、泊まるところがなくて、あちこちに電話をかけたら、なんと誰かが彼の名前でウィンスロップ・ホテルを予約していた。 (00:25:56)

そして、彼自身の著書『Coming of the Saucers』の中で、自分の部屋に盗聴器が仕掛けられていると思ったこと、そしてそれにまつわる奇妙な状況について語っている。 これは諜報機関の関与を匂わせている。 言うまでもなく、ウィンスロップ・ホテルはUPI通信社の真向かいにあった。 誰かが彼の記事を流したかった。 彼らは彼の話をマスメディアに押し付けようとしていた。当時は実際に、ロシアに彼らが持っていないものを我々が持っていると思わせようとする冷戦時代の作戦だったと思う。 (00:26:27)

そのことに関する私の研究論文を読んでもらえれば、この活動パターンを実際に示すことができる。 それ以来、彼らは最新のステルス戦闘機や爆撃機が何であるかを隠蔽することから、心理戦、そして現在では、特にオープン・マインズ・フォーラムやアバウト・トップ・シークレットのような掲示板を扱う場合、情報戦に至るまで、あらゆることにこのテーマを利用してきた。 (00:27:03)

世論を操作し、ウィキリークスとつながりのある匿名の情報によってメッセージを押しつける。 だから、情報機関はUFOの分野を、彼らがやりたい社会戦争や情報戦争のための実験場として使っているのだと思う。 おそらく、あなたが話しているこの情報戦の側面についてもう少し話してくれるだろう。なぜなら、少なくとも体制側の心の中には、彼らの権力と利益に対する真の脅威を提供する、あるいは象徴するグループが実在するからだ。 (00:27:47)

WTOへの抗議活動が行われるたびに、街頭でそのようなグループのいくつかを目にすることができる。そして明らかに、政府はそのようなグループに潜入し、1960年代に彼らがグループに対して行動し、潜入していたのと同じように、彼らに対して行動している。 (00:28:03)

それは分かる。 そういうことが行われているのは間違いない。 しかし、なぜUFO現象なのか？ MUFONの現在の会員数はどのくらいか？ 2000人くらいだろうか？ 3,000人に近いと思う。 人口3億人以上の国で、3,000人もいる組織があるとしたら、ここカナダだけでなく、アメリカの友人たちに聞いても、MUFONなんて誰も知らないよ。 (00:28:36)

では、なぜMUFONのような組織を標的にするのか？ MUFONの最終目的は何なんだろう？情報を流したり、彼らがしていると思われることをするため？ おそらく、もう少し詳しく説明してくれるだろう。 私たちはここで2つの異なるものを扱っていると思う。 掲示板や私が話している情報戦は、コントロールの一つの側面だ。 コントロールのもう一つの側面は、例えば空軍の特別捜査局を例に取ると、彼らの仕事は、未来の航空機のハイテク開発に対処しなければならない特別アクセス・プロジェクトをすべて保護することなんだ。 (00:29:13)

だから、彼らはUFO神話を推し進めることに既得権益を持っている。なぜなら、UFO神話は彼らのテストや開発に完璧な隠れ蓑や隠れ蓑を提供してくれるからだ。 というのも、MUFONは大気圏を飛び交う奇妙なものとされるものを調査し、その情報がインターネットを通じて敵、つまりロシアや中国に即時情報として届くことを懸念しているからだ。 (00:29:49)

これは実際にMUFONのファイルに記録されている。 ユタ州のある紳士が湖で釣りをしていて、上空を何か奇妙なものが飛んでいるのを見た。 (00:30:11)

だから彼らはMUFONを、情報漏洩を防ぐため、あるいは偽情報を流すためにコントロールしなければならない諜報ソースのようなものとして見ているのだと思う。 だから、彼らがMUFONに興味を持つ理由はたくさんある。 もちろん、それは私が納得するところだ。私たちの空を飛び回っているものは、明らかに、何年か後に、20年前に報告されたものを、今振り返って、ああ、そうだ、UFOじゃなかったんだ、あれは私たちのものだったんだ、と言うことができる。 (00:30:42)

なぜ情報機関がMUFONのようなグループに興味を持つのか、私にはよく理解できる。

But I don't think there's anything highly strange happening on that ranch, and if there is, it's more of a terrestrial nature. What you have just described with the possible involvement of intelligence agencies for whatever reason, and a journalist that reports anecdotal evidence but has never experienced anything himself, and the possibility that there might be some hoaxing going on, it reminds me of the 1948 Aztec UFO incident, which was then reported by gossip columnist Frank Scully in a book called Behind the Flying Saucers. (00:23:54)

And when it all fell apart, it turned out that the two guys, Leo Jabower and Silas Newton, who were running this thing, giving their information to Scully, were con men. And so that would be a straight hoax, except for the fact that US intelligence agencies, in particular the FBI, became interested in the story, and started interviewing people, and started wondering, perhaps if there was some truth to this, but even more so, where are they getting their information, who are these guys, what's going on here, and have they tapped into something, maybe that we're doing, that they're just misrepresenting as something else. (00:24:31)

Which leads me to my segue, which is your views on the intelligence community and its relationship to the UFO phenomenon, and groups like MUFON, and internet forums like Above Top Secret. (00:24:43)

Is that kind of stuff that was going on back in the late 1940s and through the 1950s, that was certainly going on during the Paul Benewitz saga, which my good friend Greg Bishop has documented in Project Beta, is that stuff still going on today? Well, I think we really have to go back to the very beginning of the modern UFO era, and even back to Kenneth Arnold's story. (00:25:06)

My research into Maury Island, Kenneth Arnold, and Roswell, leads me to believe that these are actually three UFO myths that were purposely created by elements within the intelligence agency to kickstart the whole UFO mythology. If you look at the circumstances around Kenneth Arnold's sighting, and his investigation of the Maury Island hoax, the more you start seeing a pattern of deception and manipulation. For example, when he went out to investigate in Tacoma, when he went to interview the Maury Island witnesses, and he flies into Tacoma unannounced, and he doesn't have a place to stay, and he calls around, and lo and behold, somebody has made a reservation under his name at the Winthrop Hotel. (00:25:56)

And then, in his own book, Coming of the Saucers, he talks about how he thought his room was bugged, and all the strange circumstances surrounding that. That reeks of intelligence agency involvement. Not to mention that the Winthrop Hotel was right across the street from the UPI newswire. Somebody wanted his story to get out. They were trying to push his story to the mass media, and I think back then it was actually a Cold War operation to try to convince the Russians we had something they didn't. (00:26:27)

And if you read some of my research papers about that, I can actually show this pattern of activity, and I have much more research to do, but I think the intelligence agency involvement is at the very beginning of the whole UFO era. And I think they were successful at it, and since then they've used the subject for everything from covering up what the latest stealth fighter or bomber is, to psychological warfare, to now what I believe, especially when we're dealing with these message boards like the Open Minds Forum and Above Top Secret, is information warfare. (00:27:03)

Manipulating public opinion and pushing a message through anonymous information that I think even has connections to WikiLeaks. So I think the intelligence agencies are using the UFO field as the proving grounds for whatever societal or information warfare they want to perpetrate, and what a better way to do it than to play around with the minds of these gullible believers. Perhaps you could talk a bit more about this information war aspect that you're talking about, because there are real groups out there that provide, or that represent, at least in the minds of the establishment, a real threat to their power and their interests. (00:27:47)

You can see some of them on the streets whenever there's a WTO protest, and clearly the government is infiltrating those groups and acting against them in the same way that they used to act against and infiltrate groups in the 1960s. (00:28:03)

So that I get. There's no question that that kind of thing goes on. But why the UFO phenomenon? What is the current membership, if you know, roughly, of MUFON? 2,000 maybe people, is it? I would think somewhere close to 3,000. In a country of over 300 million people, if you have an organization that has 3,000 people in it, and I've asked around, friends of mine, not just here in Canada, but down in the United States, nobody knows who MUFON is. (00:28:36)

So why target an organization like MUFON? What's the end game for them there, in terms of trying to get information out or do whatever they're supposedly doing? Perhaps you could expand on that a bit. Well I think we're dealing with two different things here. The message boards and this information warframe I'm talking about is one aspect of control. The other aspect of control, just from, let's take for example the Air Force Office of Special Investigations, their job is to protect all of these special access projects that have to deal with high tech development of future aircraft. (00:29:13)

So they have a vested interest in pushing UFO mythology, because it provides a perfect cloaking or cover for their testing and development of that. But I think just in terms of what MUFON does, MUFON actually is a problem from an intelligence agency perspective, because what it does is it offers, it goes out there and investigates these supposedly strange things flying around the atmosphere, and so I think there's concern that that information is reaching our enemies over the internet, meaning the Russians and the Chinese, as instant intelligence. (00:29:49)

So this has actually been documented in the MUFON files. So there was a gentleman in Utah who was fishing in a lake and saw something strange flying overhead, he took a picture of it, he posted it on MUFON's website, and lo and behold it was a Boeing aircraft that was a top secret aircraft, and anybody around the world had instant access to that. (00:30:11)

So I think they see MUFON as sort of an intelligence source that they have to control to plug any leaks or just to push disinformation. So there are many reasons why they may be interested in MUFON, just from an intelligence perspective. Sure, and that's the bit I'll buy, that you have things flying around in our skies that are clearly, and you know, after the fact, years later you can see that they, something that was reported 20 years ago, you can look back now and say, oh yes, okay, that wasn't a UFO, that was one of ours. (00:30:42)

So I can clearly understand why the intelligence agencies would be interested in a group like MUFON, because they're out there, or their people are out there taking pictures, collecting data of things that are ours.

音声(39:09)​

The Other Side of Truth with Paul Kimball - Ep. 1.4: James Carrion

www.youtube.com/watch?v=ABACEFPuBzA

動画に付属の概要欄​

750 views Jun 3, 2013

Episode 1.4 Guest: James Carrion Title: A High Tolerance for Ambiguity

ジェームス・カリオンは、相互UFOネットワーク（MUFON）の元国際ディレクターである。彼は2010年、MUFONとロバート・ビグローとの関係をめぐる論争が渦巻く中、その職を去った。このエピソードでは、カリオンが彼の経歴、MUFONでの仕事、ビグローの騒動、有名なスキンウォーカー・ランチ事件について彼が発見したこと、そして彼が信じているUFOグループと様々な情報機関との重要な関係について話してくれる。2011年2月収録。

James Carrion is the former International Director of the Mutual UFO Network (MUFON), who left that position in 2010 amidst a swirl of controversy revolving around the organization's relationship with Robert Bigelow, a deal that Carrion was instrumental in setting up. In this episode, Carrion joins me to discuss his background, his work with MUFON, the Bigelow brouhaha, what he discovered about the famous Skinwalker Ranch case, and what he believes is the key relationship between UFO groups and the various intelligence agencies. Recorded in February, 2011.

(2024-07-01)

Footnotes​

  1. その詳細は後日、別記事で取り上げたいところだが…。その子供と Obama が（たぶん大統領執務室で）二人で写っている写真がある。 ↩